Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Παρατηρήσεις, παράπονα και προτάσεις για το e-telescope.gr και το forum
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Count Orlof » 14 Νοέμ 2012 15:59

Είμαι νέο μέλος στο forum και διάβασα αρκετά από τα θέματα που είχαν συζητηθεί παλιότερα, κυρίως αυτά που αφορούν μυστήρια και συνομωσίες. Βλέπω ότι μεγάλο μέρος των μελών έχει μια αδικαιολόγητα αρνητική στάση σε οτιδήποτε ξεφεύγει από τα συνηθισμένα, ή είναι μια διαφορετική ερμηνεία και εξήγηση διαφόρων γεγονότων και καταστάσεων. Διάβασα να ζητούνται αποδείξεις από ποιονδήποτε έλεγε κάτι το "παράξενο". Άμα υπήρχαν αποδείξεις δεν θα τα συζητούσαμε, θα τα θεωρούσαμε δεδομένα και πραγματικά. Νομίζω ότι πρέπει όλοι να έχουν πιο ανοικτό το μυαλό τους ακόμα και σε πράγματα τα οποία ακούγονται περίεργα και απίθανα, γιατί αυτή ακριβώς η στασιμότητα στο μυαλό και τη σκέψη εκμεταλλεύονται εκείνοι που θέλουν να παραμένουμε πρόβατα και να πιστεύουμε όσα μας λένε.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
The truth is out there

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από siva » 20 Νοέμ 2012 00:23

Δηλαδή αν κάποιος που πιστεύει ότι οι άνθρωποι - νυχτερίδες που κατοικούν στο φεγγάρι είναι μπούρδες ή ότι από την σπηλιά του Νταβέλη δεν βγαίνουν τις σκοτεινές νύχτες τα βρηλ σημαίνει ότι έχει στάσιμο μυαλό και είναι πρόβατο?? Καλή η συνωμοσιολαγνεία για να περνάει η ώρα αλλά μην τρελαθούμε κιόλας!

Ναι, δεν είναι όλα γύρω μας αγγελικά πλασμένα, αλλά μη βλέπουμε παντού φαντάσματα!

Ανοιχτό μυαλό χρειαζόμαστε για να σεβόμαστε τους γύρω μας, να εξελίσσουμε την σκέψη μας, για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και όχι "ζώα" όπως έχουμε καταντήσει. Σήμερα, περισσότερο από ποτέ, χρειαζόμαστε ανοιχτό μυαλό όταν πάμε να ψησίσουμε :P και ας αφήσουμε για λίγο το πορτραίτο στο Άρη στην ησυχία του...

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Alex » 20 Νοέμ 2012 13:04

Αγαπητέ Count Orlof, το συγκεκριμένο θέμα το έχουμε συζητήσεις στο forum αρκετές φορές στο παρελθόν, ιδίως στη ροή διαφόρων συζητήσεων που άπτονται θεωριών συνομωσίας. Φαντάζομαι θα συμφωνήσεις κι εσύ πώς όταν κάποιος διατυπώνει ένα ριζοσπαστικό, καινοφανή ισχυρισμό είναι λογικό να του ζητηθούν διευκρινήσεις, εξηγήσεις και αποδείξεις ή επιχειρήματα. Άλλωστε αυτό το σκοπό εξυπηρετεί ο διάλογος, τη συζήτηση επί διαφόρων θεμάτων η οποία κατά κανόνα διεξάγεται καλύτερα με αυτό τον τρόπο.

Αν για παράδειγμα ανοίξω ένα θέμα συζήτησης στο οποίο ισχυρίζομαι ότι η μάχη των Θερμοπυλών δεν έγινε ποτέ και ότι κανένας Λεωνίδας δεν πολέμησε και πέθανε εκεί, δεν είναι λογικό να ερωτηθώ βάσει ποιών στοιχείων διατυπώνω αυτό τον ισχυρισμό; Ή μήπως σύμφωνα με τη λογική σου:
Count Orlof έγραψε:Άμα υπήρχαν αποδείξεις δεν θα τα συζητούσαμε, θα τα θεωρούσαμε δεδομένα και πραγματικά
μπορώ να το ισχυριστώ χωρίς κανένα επιχείρημα, επικαλούμενος μόνο το ότι:
Count Orlof έγραψε:πρέπει όλοι να έχουν πιο ανοικτό το μυαλό τους ακόμα και σε πράγματα τα οποία ακούγονται περίεργα και απίθανα
Επιπλέον όταν κάποιος φιλοδοξεί να διατυπώσει και να στηρίξει κάποια εξωτική θεωρία θα πρέπει να μπορεί να υποστηρίξει το σύνολο των αλλαγών που επιφέρει αυτή η θεωρία, όχι μόνο στο κεντρικό της θέμα, αλλά και σε όλα όσα αυτή επηρεάζει. Τί εννοώ: ισχυρίζομαι για παράδειγμα ότι οι Αμερικανοί από το 1947-48 (Roswell) έχουν στη διάθεση τους εξωγήινη τεχνολογία και είναι σε επαφή με και συνεργασία με εξωγήινους (π.χ. η δημοφιλής θεωρία συναντήσεων και διαπραγματεύσεων με τον πρόεδρο Eisenhower). Είναι λογικό και επόμενο να μου ζητήσεις να εξηγήσω πώς με αυτά τα μέσα στη διάθεσή τους ενεπλάκησαν για περισσότερο από μια 10ετία και τελικά ηττήθηκαν στον πόλεμο του Βιετνάμ. Ή την επίδραση που είχε στην Αμερικανική οικονομία η πετρελαϊκή κρίση της 10ετίας του 70. Ή την πλήρη αδυναμία τους να τιθασεύσουν το Ιράν, από την εποχή των ομήρων (και της αποτυχημένης επιχείρησης απελευθέρωσης) μέχρι σήμερα. Από την δυνατότητα μου να το κάνω και την ποιότητα των επιχειρημάτων μου θα εξαρτηθεί και η πειστικότητα ή όχι της θεωρίας μου. Και αυτό ακριβώς κάνουμε εδώ, όσοι θέλουν, για τα θέματα που ενδιαφέρονται και στο βαθμό που τους επιτρέπει η διάθεση και ο χρόνος τους εμπλέκονται σε τέτοιες συζητήσεις.

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από phantom » 22 Νοέμ 2012 15:54

Τα εχεις γραψει κι αλλες φορες αυτα Αλεξ τα ιδια η περιπου. Το παραδειγμα που φερνεις ειναι κομματι της ιστοριας μας το δεχετε ολος ο κοσμος και υπαρχουν αποδειξεις και στοιχεια. Δεν ειναι δυνατον να μπαινουν ολα στο ιδιο τσουβαλι.
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Alex » 26 Νοέμ 2012 14:20

Μα αγαπητέ phantom τα περισσότερα από όσα συζητάμε είναι κομμάτι της ιστορίας κάποιων, νομίζεις ότι κι αυτοί δε θα μπορούσαν να φέρουν το ίδιο επιχείρημα με εσένα. Επιπλέον, όπως έχει αποδειχθεί ένα σώρό φορές στις συζητήσεις μας το να είναι κάτι κομμάτι της ιστορίας, ή αποδεκτό από όλους, εσύ και κάποιοι άλλοι, το έχετε απορρίψει απολύτως ώς επιχείρημα. Και τελικά ποιός είναι αυτός που αποφασίζει τί "επιτρέπεται" να μπει στο τσουβάλι της συνομωσιολογίας; Εσύ, εγώ, ο Λιακόπουλος, ο Irving, οι Εβραίοι, οι Μασόνοι, οι εξωγήινοι; Ποιός;

Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Count Orlof » 27 Νοέμ 2012 15:26

Ντροπή έχεις το θράσος να βάζεις μια από τις κορυφαίες στιγμές της ιστορίας μας σε αμφιβολία? Ζητάς αποδείξεις για τα πάντα, καλά κάνεις, ψάξε να τις βρεις μόνος σου γιατί μόνο έτσι θα πειστείς. Ότι κι αν σου πω εγώ ή κάποιος άλλος το απορρίπτεις.
The truth is out there

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από siva » 27 Νοέμ 2012 23:04

Count Orlof έγραψε:Ντροπή έχεις το θράσος να βάζεις μια από τις κορυφαίες στιγμές της ιστορίας μας σε αμφιβολία?
Για τι πράγμα αμφέβαλε ακριβώς ο Alex? Έχω την εντύπωση ότι έχεις παρανοήσει. Την μάχη των Θερμοπυλών την έφερε ως παράδειγμα ώστε να σου δείξει ότι σύμφωνα με την δική σου λογική τελικά μπορεί να αμφισβητούνται τα πάντα έτσι αυθαίρετα, χωρίς αποδείξεις απλά και μόνο επειδή..
Count Orlof έγραψε:...πρέπει όλοι να έχουν πιο ανοικτό το μυαλό τους ακόμα και σε πράγματα τα οποία ακούγονται περίεργα και απίθανα
Όταν υπερασπίζεσαι τόσο σθεναρά το δικαίωμα κάποιου να αμφισβητεί τα πάντα τότε γιατί αντιδράς έτσι...?
Count Orlof έγραψε:Ντροπή έχεις το θράσος να βάζεις μια από τις κορυφαίες στιγμές της ιστορίας μας σε αμφιβολία?
Εσύ δεν είσαι ο πρώτος που φωνάζεις ότι πρέπει να αμφιβάλουμε για τα πάντα και να έχουμε πιο ανοιχτό μυαλό? Γιατί να μην έχει κανείς το δικαίωμα να αμφισβητήσει ακόμα και την μάχη των Θερμοπυλών? (Που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν το έχει κάνει κανένας και δεν τίθεται τέτοιο θέμα εννοείται, απλά χρησιμοποιώ το ίδιο παράδειγμα με τον Alex)

Φαίνεται ότι έχεις κάποια γεγονότα στο μυαλό σου τα οποία δεν επιδέχονται αμφισβήτησης και αμφιβολίας, γιατί να μην το έχουν και οι άλλοι αυτό το δικαίωμα?

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Alex » 28 Νοέμ 2012 14:01

Τα περί ντροπής και θράσους τα ξεπερνώ, κάλυψε το θέμα ο Siva.

Όσο για το να ψάξω μόνος μου να βρω αποδείξεις δεν πρόκειται να το κάνω για θέματα εξώφθαλμα εξωπραγματικά, δεν έχω κανένα λόγο. Δυστυχώς κάποιες φορές εκδηλώνω τη διαστροφή (γιατί εκ των αποτελεσμάτων αποδεικνύεται ότι πρόκειται περί διαστροφής) να θέλω να θέσω σε λογική βάση και να συζητήσω βάσει επιχειρημάτων κάποιες "εξωτικές" θεωρίες. Στις αρχές του 21ου αιώνα νομίζω πώς κάτι τέτοιο δεν είναι παράλογο.

Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Count Orlof » 07 Δεκ 2012 11:16

Μα αν ήταν να βρίσκεις αποδείξεις για όλα τότε δε θα υπήρχε κάτι κρυφό και δε θα συζητούσαμε.
siva έγραψε:Γιατί να μην έχει κανείς το δικαίωμα να αμφισβητήσει ακόμα και την μάχη των Θερμοπυλών?
Είναι δυνατό να κάνεις αυτή την ερώτηση? Ποιός έλληνας έχει κάποιο λόγο να την αμφισβητήσει?
siva έγραψε:Φαίνεται ότι έχεις κάποια γεγονότα στο μυαλό σου τα οποία δεν επιδέχονται αμφισβήτησης και αμφιβολίας, γιατί να μην το έχουν και οι άλλοι αυτό το δικαίωμα?
Τα γεγονότα δεν είναι όλα ίδια
The truth is out there

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Re: Χρειαζόμαστε πιο ανοικτό μυαλό

Δημοσίευση από Alex » 13 Δεκ 2012 19:55

Count Orlof έγραψε:Μα αν ήταν να βρίσκεις αποδείξεις για όλα τότε δε θα υπήρχε κάτι κρυφό και δε θα συζητούσαμε.
Τα γεγονότα δεν είναι όλα ίδια
Τότε ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, χωρίς κανένα αντίλογο.
Ποιός είναι αυτός που αποφασίζει ποιά γεγονότα ή θέματα είναι διαθέσιμα προς εναλλακτική θεώρηση και ποιά όχι;

Απάντηση