ΝΕΡΟ

Θέματα σχετικά με την κατάσταση και την προστασία του περιβάλλοντος, τους ενεργειακούς πόρους και την εξοικονόμηση ενέργειας
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 27 Μαρ 2007 19:31

Έχουμε πρόβλημα, πολύ φοβάμαι πώς έχουμε σοβαρό πρόβλημα, η έλλειψη οξυγόνου έχει ήδη αρχίσει να επηρεάζει το νοητικό επίπεδο των ανθρώπων. Ευτυχώς τα κρούσματα είναι μεμονωμένα.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 28 Μαρ 2007 10:02

To περιβάλλον δεν αντικείμενο ιδεολογικής αντιπαράθεσης, παρά μονό στο βαθμό που ο καπιταλισμός εξακολουθεί να θέλει την άντληση υπερκερδών εις βάρος των περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Όμως είνια λάθος να λέει κανείς πώς το οικολογικό ενδιαφέρον είναι αριστερής προέλευσης. Το ενδιαφέρον για την προστασία του περιβάλλοντος είναι ανθρώπινη ανάγκη.

Το φιλμάκι που παρουσίασε ο Κώστας, ίσως και μέσω της υπερβολής σε κάποια σημεία, προσπαθεί να τονίσει ένα πράγμα: πώς είμαστε από τις τελευταίες γενιές που έχουν το περιθώριο να αλλάξουν τα πράγματα. Ας το κάνουμε ευκαιρία και όχι στίγμα.

envicon
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 02 Νοέμ 2007 21:02

Δημοσίευση από envicon » 03 Νοέμ 2007 18:09

Να πω κάτι. Το νερό στους πάγους μπορεί να είναι άφθονο, αλλά φανταστείτε ότι αν πάρουμε νερό από τους πάγους, τότε υπολογίστε ότι :

1ον) Πλοία που θα πηγαίνουν εκεί να παίρνουν νερό θα ξοδεύουν καύσιμα.

2ον) Το φιλτράρισμα, και μεταφορά του νερού σε κάθε χώρα που θα έχει ανάγκη (ας πούμε Ελλάδα) θα είναι επίσης πολυέξοδη.

3ον) Ήδη το νερό έχει πλησιάσει (το εμφιαλωμένο τουλάχιστον) την τιμή της βενζίνης. Ποιό; το νερό! Το αυτονόητο αγαθό. Αν έλεγες το 1900 σε κάποιον ότι σε 100 χρόνια θα αγόραζες νερό σε μπουκάλια ,θα γέλαγε μαζί σου!

4ον) Με τις μεθόδους που αναφέραμε πιό πάνω (για να πάρουμε νερό από τους πάγους) ,υπολογίστε ότι το κόστος του 1 λίτρου θα εκτοξευόταν σε τιμές που θα θεωρούταν είδος πολυτελείας (πολλαπλάσιο της βενζίνης).
Αν το συσχετίσετε με το γεγονός ότι ας πούμε στην Αμερική ξοδεύουν σχεδόν 5.000.000 λίτρα νερό ανά ΑΤΟΜΟ ετησίως καταλαβαίνετε τι θα γίνει...
Οι φτωχοί δεν θα ζητιάνευαν για λεφτά αλλά για νερό...

Βέβαια όλα αυτά είναι υποθετικά σενάρια στην περίπτωση που συνεχίσουμε να καταστρέφουμε τον πλανήτη...(πράγμα μάλλον σίγουρο)

Που είναι το άφθονο νερό λοιπόν;

Και μην ξεχνάτε το σημαντικότερο. Οι πολυεθνικές που ασχολούνται στα τρόφιμα μην έχετε την εντύπωση ότι βγάζουν λεφτά από χυμούς, γάλατα κτλ...
Τα μεγαλύτερα κέρδη τους είναι από το εμφιαλωμένο νερό, και έχουν δηλώσει σε συνεντεύξεις ότι στο μέλλον θεωρουν ότι ακόμα και το νερό της βρύσης θα θέλανε να το εκμεταλευτούν και να μπορούν να το πουλάνε όσο και το εμφιαλωμένο, για να έχουν τον έλεγχο σε ένα κομμάτι της αγοράς που είναι όπως λένε "ανεκμετάλλευτο"!

Αν νομίζετε λοιπόν ότι το νερό είναι αυτονόητο ξανασκεφτείτε το...
Ο επόμενος πόλεμος θα γίνει για το νερό...

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 03 Νοέμ 2007 20:36

envicon έγραψε:Αν νομίζετε λοιπόν ότι το νερό είναι αυτονόητο ξανασκεφτείτε το...
Ο επόμενος πόλεμος θα γίνει για το νερό...
Τα εργοστάσια αφαλάτωσης του θαλασσινού νερού που μετετρέπουν το θαλασσινό νερό σε πόσιμο έχουν ήδη αρχίσει να λειτουργούν ακόμα και στην Ελλάδα.
Αυτό σημαίνει οτι πρόβλημα νερού δέν θα υπάρχει άν η αφαλάτωση επεκταθεί, κάτι που είναι κάτι παραπάνω απο εφικτό για τα επιστημονικά δεδομένα της εποχής μας, ήδη έχει πραγματοποιηθεί. Αν κάποιοι δέν θέλουν να υπάρχει πρόοδος πάνω σε αυτό το θέμα ωστε να κρατάνε την ανθρωπότητα σε ομηρεία φέρνοντας στην φόρα τον ανύπαρκτο εφιάλτη έλλειψης νερού είναι άλλο θέμα.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

envicon
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 02 Νοέμ 2007 21:02

Δημοσίευση από envicon » 03 Νοέμ 2007 21:45

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε εμένα για την διάδοση του εφιάλτη ότι τελειώνει το νερό...
Όσον αφορά την αφαλάτωση είναι μια πολλά υποσχόμενη πρακτική εξασφάλισης πόσιμου νερού. Παρ΄ολα αυτά έχει και μερικά μειονεκτήματα.

Για παράδειγμα είναι πιο ακριβή , γιατί απαιτεί πολύ ενέργεια για την όλη διαδικασία.
Επιπλέον το συμπυκνωμένο υπόλοιπο με άλατα νερό που απομένει, ξαναρίχνεται στην θάλασσα, κάτι το οποίο μακροπρόθεσμα δεν είναι σίγουρο ότι είναι άμοιρο επιπτώσεων.
Τέλος η ενέργεια που χρησιμοποιείται δεν είναι "καθαρή" αλλά με τη σειρά της μολύνει και αυτή.
Αυτά που λέω δεν είναι κινδυνολογία αλλά γεγονότα. Δηλαδή είναι κακό να έχουμε λίγο το νού μας στην σπατάλη του νερού;

Πιστεύω ότι ο άθρωπος κάποια στιγμή θα βρει κάποιον ασφαλή τρόπο (και για αυτόν και το περιβάλλον) να παράγει καθαρό νερό . Το να κάνουμε μέχρι τότε λιγότερη σπατάλη, δεν είναι πιστεύω κακό. Προσέχουμε για να έχουμε.

Αν κατάλαβες από το πμεύμα του post μου δεν είμαι κινδυνολόγος. Απλά συμφωνώ με την πρακτική να μην είμαστε σπάταλοι, με ένα αγαθό που δεν είναι αυτονόητο για όλους.
Υπάρχουν φτωχές χώρες που παλεύουν για λίγο νερό και περιμένουν κάποια βοήθεια απο τον ανεπτυγμένο κόσμο για ένα σύστημα καθαρισμού του νερού ή αφαλάτωσης, το οποίο να καλύψει τις βασικές ανάγκες τους.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να μην παρεξηγήθηκαν τα λεγόμενά μου.

Το να προτρέπεις τον κόσμο να μην είναι σπάταλος και να προσέχει το περιβάλλον ,δεν είναι κινδυνολογία, αλλά προνοητικότητα...

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 03 Νοέμ 2007 23:38

Εάν είχαμε κύριοι άφθονη πάμφθηνη ενέργεια πιο φθηνή από ότι μπορεί να φαναστεί ο νους του ανθρώπου σήμερα (πυρηνική σύντηξη πρόγραμμα ITER για τους κυρίους που θα πουν ως είθισται ότι ονειροβατώ και αυτά δεν γίνονται) με την μέθοδο της αφαλάτωσης με αντίστροφη ώσμωση (η διπλωματική μου στο πολυτεχνείο) θα είχαμε τόσο πολύ και τόσο υψηλής ποιότητας νερό που θα κάναμε τις ερήμους πεδιάδες εύφορες!!! σε 30 χρόνια μέσα.
Αλλά βλέπεις κάποιοι θέλουν να καίμε άνθρακα και πετρέλαιο. Γιατί άραγε?
Όποιος ξέρει (εγώ ξέρω) ας απαντήσει.
Όσο για το βίντεο. Είναι αντιαισθητικό. Προειδοποιεί για μια επερχόμενη πραγματκότητα που προετοιμάζουν οι χρηματοδότες των εμπνευστών του βίντεο!!!
Με δυό λόγια: Εφόσον κοιμόμαστε ορθοί, οι μάγκες προετοιμάζουν κάτι πολύ άσχημο για εμάς και πολύ προσοδοφόρο για αυτούς.
Με τις υγείες μας....

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 04 Νοέμ 2007 05:31

envicon έγραψε:Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε εμένα για την διάδοση του εφιάλτη ότι τελειώνει το νερό...
Όσον αφορά την αφαλάτωση είναι μια πολλά υποσχόμενη πρακτική εξασφάλισης πόσιμου νερού. Παρ΄ολα αυτά έχει και μερικά μειονεκτήματα.
Όχι βέβαια χιλιάδες άνθρωποι πρίν απο σένα έχουν πεί τα ίδια ακόμα πιό έντονα για την έλλειψη του νερού. Παρόλα αυτά ενώ η μέθοδος αφαλάτωσης έχει αποδειχτεί πετυχημένη άσχετα με τα κάποια μειονεκτήματα (που μπορεί να βελτιωθούν ακόμα περισσότερο άν ασχοληθεί η χημική επιστήμη) δέν προβάλλεται καθόλου.
Δέν προτρέπω τον κόσμο να σπαταλάει το νερό, άλλωστε όποιος θέλει να σπαταλήσει δέν υπολογίζει τίποτε άλλο εκτός απο τους λογαριασμούς. Απλά να μειώσουμε κάποιους αδικιολόγητους πανικούς δημιουργώντας νέες ελπίδες με το θέμα της αφαλάτωσης που είναι η μοναδική ελπίδα για να μήν έχουμε ανάγκη την λειψυδρία.

evmourelatos έγραψε:Εάν είχαμε κύριοι άφθονη πάμφθηνη ενέργεια πιο φθηνή από ότι μπορεί να φαναστεί ο νους του ανθρώπου σήμερα (πυρηνική σύντηξη πρόγραμμα ITER για τους κυρίους που θα πουν ως είθισται ότι ονειροβατώ και αυτά δεν γίνονται) με την μέθοδο της αφαλάτωσης με αντίστροφη ώσμωση (η διπλωματική μου στο πολυτεχνείο) θα είχαμε τόσο πολύ και τόσο υψηλής ποιότητας νερό που θα κάναμε τις ερήμους πεδιάδες εύφορες!!! σε 30 χρόνια μέσα.
Ακριβώς, είναι κάτι που ξέρουν οτι μπορούν αλλά δέν θέλουν.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

envicon
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 02 Νοέμ 2007 21:02

Δημοσίευση από envicon » 04 Νοέμ 2007 06:32

Συμφωνώ. Όταν όμως λέω ότι καλό θα ήταν να προσέχουμε, δεν σημαίνει και ότι πρέπει να πανικοβληθούμε!

Απλά επισημαίνω ότι από τη στιγμή που κάνουμε κουβέντα για αφαλάτωση, παραδεχόμαστε ότι με το νερό υπάρχει πρόβλημα.

Αλλιώς δεν θα μιλάγαμε για αφαλάτωση γιατί θα μας περίσσευε. Από την στιγμή λοιπόν που παραδεχόμαστε ότι υπάρχει πρόβλημα, το μόνο που λέω (χωρίς πανικό) είναι ότι καλό είναι να είμαστε πιο προσεκτικοί στη χρήση του μέχρι .....να μας περισσεύει.

Αυτό τίποτα άλλο...

Και πάντα φιλικά :)

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Re: ΝΕΡΟ

Δημοσίευση από Astral » 19 Δεκ 2012 19:04

George Carlin - Saving the Planet

Αυτός ο άνθρωπος τα έχει πει όλα για το θέμα του πλανήτη, ο εγωισμός του ανθρώπου είναι χωρίς όρια. Πολύ απλά !!!
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Απάντηση