Ελεύθερη Ενέργεια.... Μύθος ή πραγματικότητα ;

Θέματα σχετικά με την κατάσταση και την προστασία του περιβάλλοντος, τους ενεργειακούς πόρους και την εξοικονόμηση ενέργειας
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 08 Φεβ 2006 15:54

Τασο θα σου απαντησω οσο πιο γρηγορα μπορω και μαλλον αυτη θα ειναι και η τελευταια μου απαντηση...Καμμια
"Ελευθερη ενεργεια" οπως περιγραφεται στο παρον τοπικ εγω δεν γνωριζω ,προκειται για λαθος διατυπωση στην καλυτερη περιπτωση η...διαβασε καλυτερα να καταλαβεις τι αλλο..
Ολα αυτα που ανφερεις ειναι πολυ πιθανον να γινουν και πολλα απο αυτα θα γινουν οταν το επιτρεψει και η τεχνολογια και τα διαφορα συμφεροντα ...αλλα ολα αυτα μετατρεπουν ενα ειδος ενεργειας σε καποιο αλλο στην ουσια σε ηλεκτρικη ενεργεια μιας και αυτο μας ενδιαφερει και κει βασιζεται ο πολιτισμος μας.Ολη αυτη η μετατροπη χρειαζεται αναπτυξη ειδικης τεχνολογιας "μηχανες"...με κοστος, και καποιο ανεκτο-ως πολυ καλο συντελεστη αποδοσης,συντηρηση..κτλπ

Πυρηνικοι αντιδραστηρες θα πρεπει να αποκλειστουν ηδη ως πολυ επικινδυνοι..

Αν διαβασεις απο την αρχη το τοπικ θα καταλαβεις οτι τα ερωτηματα που
εθεσες τα περισσοτερα εχουν απαντηθει απο αλλους συνομιλητες.

Τασο το ερωτημα σου δεν πρεπει να υποβληθει σε μενα αλλα σε αλλους που γνωριζουν τι ακριβως ειναι αυτη η "ελευθερη ενεργεια" οπως την εννοουν πχ στον φιλο spacelord και που θα πρεπει να απαντησουν πρωτα σε καποια ερωτηματα που εχουν τεθει ηδη.


Τασο νασαι καλα .
Kung-fu master

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 08 Φεβ 2006 16:58

Ελεύθερη ενέργεια: Τι εννοούμε με αυτό;
H ενέργεια υπάρχει σε δύο ποιοτικές καταστάσεις - διαθέσιμη ή ελεύθερη ενέργεια , στην οποία ο άνθρωπος έχει σχεδόν πλήρη έλεγχο, και μη διαθέσιμη ή δεσμευμένη ενέργεια, την οποία ο άνθρωπος δε μπορεί πιθανόν να χρησιμοποιήσει. H χημική ενέργεια που εμπεριέχεται σ' ένα κομμάτι άνθρακα είναι ελεύθερη ενέργεια, επειδή ο άνθρωπος μπορεί να την μεταμορφώσει σε θερμότητα ή, αν επιθυμεί, σε μηχανική εργασία. Aλλά η τεράστια ποσότητα θερμικής ενέργειας που εμπεριέχεται στα νερά των θαλασσών, για παράδειγμα, είναι δεσμευμένη ενέργεια. Tα πλοία πλέουν στην κορυφή αυτής της ενέργειας, αλλά για να το κάνουν αυτό χρειάζονται την ελεύθερη ενέργεια κάποιας καύσιμης ύλης ή του ανέμου.
Όταν καίγεται ένα κομμάτι κάρβουνο, η χημική ενέργειά του ούτε ελαττώνεται ούτε αυξάνει. Aλλά η αρχική ενέργειά του έχει τόσο διασκορπισθεί με τη μορφή θερμότητας, καπνού και στάχτης, ώστε δε μπορεί κανείς να τη χρησιμοποιήσει περισσότερο. Έχει υποβαθμιστεί σε δεσμευμένη ενέργεια. Eλεύθερη ενέργεια σημαίνει ενέργεια που αναπτύσσεται σε διαφορετικό επίπεδο, όπως έδειξε πολύ απλά το παράδειγμα με τη διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα στο εξωτερικό και το εσωτερικό ενός καυστήρα. Δεσμευμένη ενέργεια είναι αντίθετα μια χαοτικά διασκορπισμένη ενέργεια. Aυτή η διαφορά μπορεί τώρα να εκφραστεί με ένα διαφορετικό τρόπο. H ελεύθερη ενέργεια υποδηλώνει μια τακτοποιημένη δομή, όπως ένα μαγαζί στο οποίο όλο το κρέας είναι τακτοποιημένο σ' ένα ράφι, τα λάχανα σ' ένα άλλο και ούτω καθ' εξής. Δεσμευμένη ενέργεια είναι η άτακτα διασκορπισμένη ενέργεια , όπως εάν το ίδιο μαγαζί το χτυπούσε ανεμοστρόβιλος. Γι' αυτό και η εντροπία ορίζεται επίσης ως μέτρο της αταξίας. Aυτό σημαίνει ότι ένα φύλλο χαλκού εμφανίζει χαμηλότερη εντροπία απ' ό,τι το μετάλλευμα του χαλκού από το οποίο έχει παραχθεί.


Πηγή http://web.auth.gr/virtualschool/1.1/Th ... tropy.html
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 08 Φεβ 2006 17:35

Astral ομολογώ ότι δεν κατάλαβα, πάντως ευχαριστώ για την προσπάθεια.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 08 Φεβ 2006 20:54

Astral ομολογώ ότι δεν κατάλαβα, πάντως ευχαριστώ για την προσπάθεια.
Αν φέρω κάποια παραδείγματα απο μηχανές ίσος βοηθήσω κάπως...

Λοιπόν η ελεύθερη ενέργεια, η αιώνια μηχανή ή perpetuum mobile όπως ονομάζετε αυτό στα λατινικά, είναι οι όροι που βασανίζουνε πολύ καιρό την ανθρωπότητα... Οι εναλακτηκές λύσης ενέργειας συμπεριλαμβάνονται και αυτές σε αυτήν την κατηγορία, δηλαδή είδη ενέργειας εκτός απ'αυτές που καταναλώνουμε αυτή την στιγμή σαν ανθρώπηνα όντα...

Λογικά αυτή η μηχανή η αιώνια (perpetuum mobile) δεν μπορεί να υπάρξει για ένα και μόνο λόγο, γιατί είμαστε υληστές, και έτσι ότι και να κάνουμε μέχρι τώρα δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στους νόμους της θεροδυναμικής στη φυσική ... Τελικά η ελεύθερη ενέργεια είναι κάτι σαν την μία μπαταρία φυσική ή μηχανική που θα σου παράγει ρεύμα χωρίς να την συντηρείς εσύ, που θα την βάλεις στην κίνηση μόνο μία φορά και αυτό το σύστημα θα παράγει ενέργεια και θα αυτοσηντηρείτε...
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 09 Φεβ 2006 01:56

Αγαπητέ Astral είχα την εντύπωση πώς αντικείμενο μας ήταν η πρακτική αξιοποίηση κάποιας μορφής ενέργειας και όχι η φιλοσοφική προσέγγιση του θέματος. Χωρίς τους νόμους της θερμοδυναμικής δεν υπάρχει εκμετάλλευση ενέργειας για τις απλές καθημερινές μας ανάγκες. Αν τώρα αναφερόμαστε σε μια πραγματικότητα στην οποία δεν ισχύουν οι νόμοι της θερμοδυναμικής, μιλαμε για μια υπερβατική κατάσταση στην οποία διαφοροποιούνται εντελώς οι ποιοτικές μας ανάγκες σε ενέργεια. Όμως όπως είπα και στην αρχή αυτό πλέον είναι φιλοσοφικό και όχι τεχνικό΄-τεχνολογικό ζήτημα.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 09 Φεβ 2006 10:34

Αγαπητέ Αλεξ, το θέμα μας είναι ότι στους νόμους της θερμοδυναμικής υπάκουοντε σχεδόν όλες οι καταστάσεις ενέργειας που γνωρίζουμε, της γνωρίζουμε όλες όμως ? Τί γίνεται με την δεσμευμένη ή όχι ελεύθερη ενέργεια ? Στην θεωρία υπάρχει 1 στο 1000000 ότι μπορεί να υπάρξει μία τέτοια μηχανή, στην πρακτηκή είναι σχεδών αδύνατο, όμως το 1 στο 1000000 είναι κάτι για το οποίο εγώ τουλάχιστον θα ήθελα να αμφυβάλο στο ότι δεν υπάρχει η perpetuum mobile!!!

Και όταν λες
είχα την εντύπωση πώς αντικείμενο μας ήταν η πρακτική αξιοποίηση κάποιας μορφής ενέργειας και όχι η φιλοσοφική προσέγγιση του θέματος.
Πρέπει να μηλάμε μόνο για τεχνικά και υλιστικά θέματα, για να προσεγγίσουμε κάπως το σχήμα και το μυστήριο της ενέργειας ?
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 09 Φεβ 2006 11:14

Μα αγαπητέ μου η ενέργεια είναι εξ' ορισμού πρακτικό-τεχνικό θέμα. Προφανώς είναι θεμιτό η συζήτηση να επεκταθεί προς όποια κατεύθυνση θέλει ο καθένας, απλά από ένα σημείο και πέρα απλά αοριστικολογούμε.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 09 Φεβ 2006 13:04

Alex έγραψε:Μα αγαπητέ μου η ενέργεια είναι εξ' ορισμού πρακτικό-τεχνικό θέμα. Προφανώς είναι θεμιτό η συζήτηση να επεκταθεί προς όποια κατεύθυνση θέλει ο καθένας, απλά από ένα σημείο και πέρα απλά αοριστικολογούμε.
Δεν διαφωνώ σε αυτό αγαπητέ Αλεξ όμως αν δεν το φιλοσοφήσουμε το θέμα πως δηλαδή θέλεις να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα...;

Ορίστε και μία είδηση που μπορεί να είναι ψέμα, μπορεί όμως και αλήθεια

http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPOD ... 960975&F=0

Καπου εδώ νομίζω πως είναι ακόμα μία απάτη ή όχι ; :(

http://news.nationalgeographic.com/news ... atent.html
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 09 Φεβ 2006 14:36

Θα παρουσιάζω σε τακτά χρονικά διαστήματα διάφορες μηχανές που θα μπορούσαν να θεωριθούν επαναστατηκές...

Α SlugBot: Towards True Autonomy


Β http://www.membrana.ru/images/articles/1033427912.jpeg

Λοιπόν αυτή την μηχανή που βλέπουμε στην φότο είναι συλλέκτης ενέργειας που είναι γύρω μας ...

Λοιπόν αυτή η μηχανή συλλέγει ενέργεια απο 65 διαφορετικές πηγές που υπάρχουν γύρω μας, π.χ. αέρας, ήλιος, νερό, διαφορές θερμοκρασίας κ.α
Σύμφωνα με τον "μπαμπά" αυτής της μηχανής 7 απο της 65 πηγές παροχής ενέργειας θα υπάρχουνε να παρέχουνε ενέργεια οπωσδήποτε...
Αν υποθέσουμε πως κάποια στιγμή δεν θα είναι διαθέσημες καμία απο της 65 πηγές τότε το μηχάνημα φέρει εφεδρικές μπαταρίες που θα αράγουν ενέργεια για 2 μήνες περίπου...

Στην Ρωσία η μηχανή αυτή είδη περνάει στάδια περετέρο εκμετάλευσεις απο διάφορες ετερείες...
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 09 Φεβ 2006 21:47

Ενδιαφέρων αυτό . Ξέρεις αν όντως κάνει δουλειά ?
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Απάντηση