ΠΕΡΣΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ένας τιτάνιος αγώνας

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 27 Μάιος 2004 22:35

Στο θέμα μας, θα ήθελα να προσθέσω ότι για τους Έλληνες των πόλεων κρατών ήταν αδιανόητη ακόμα και μια υποθετική σκέψη μια ενωμένης Ελλάδας στα πρότυπα μιας αυτοκρατορίας.

Η πόλις ήταν μια έννοια βαθιά ριζωμένη στα στήθη των Ελλήνων οι οποίοι αισθάνονταν ελεύθεροι μόνο μέσα στα όρια της πόλης τους. Ο ανταγωνισμός των πόλεων κρατών οδήγησε στην μεγάλη πρόοδο του πολιτισμού και υπήρξε κινητήριος δύναμη στον αγώνα κατά των Περσών.

Σίγουρα προκάλεσε εμφύλιες συγκρούσεις (χαρακτηριστικό γνώρισμα της ελληνικής ιστορίας ύστερα από μεγάλα επιτεύγματα) όμως δεν πρέπει να κρίνουμε εκείνες τις διαμάχες με τα σημερινά δεδομένα. Για εμάς σήμερα είναι αυτονόητο όλοι οι Έλληνες να είμαστε και να ζούμε ενωμένοι αλλά τότε τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

Κύριο αίσθημα που επικρατούσε ήταν αυτό της επιβίωσης και όταν αυτό έγινε περισσότερο έντονο με την επικείμενη επίθεση των Περσών παραμέρισαν τις διαφορές τους και πολέμησαν εναντίον του κατακτητή.

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 27 Μάιος 2004 22:41

Kosv01 έγραψε:...Αν ο Αλέξανδρος όντως άνοιξε τις πύλες της άλωσης του Ελληνισμού, τότε πως οι Σπαρτιάτες, οι καλύτεροι πολεμιστές που γέννησε ποτέ η Ελλάδα δεν φρόντισαν να αντισταθούν? Ακόμα και μέσα από τον εθελοντικό απομονωτισμό τους?
Φίλε Kosv01 νομίζω άστοχη η υπόθεσή σου. Σίγουρα οι Σπαρτιάτες υπήρξαν οι καλύτεροι πολεμιστές της αρχαίας Ελλάδας αλλά την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου στρατό δεν είχαν!

Ήδη είχε αρχίσει η παρακμή της πάλε ποτέ κραταιάς δύναμης με αποτέλεσμα τον 3ο αιώνα π.Χ. η Σπάρτη να αριθμεί περίπου 700-1000 πολίτες! Παρόλα αυτά αντιστάθηκαν εναντίον των Μακεδόνων, αργότερα βέβαια μετά τον Αλέξανδρο, με αποκορύφωμα την μάχη της Σελλασίας το 222 π.Χ. Ήταν η πρώτη μάχη που Σπαρτιάτης βασιλιάς (Κλεομένης Γ’) δεν έμεινε να πεθάνει αλλά το έσκασε! Από αυτό και μόνο φαίνεται η παρακμή της.

Όσον αφορά αν τελικά Ο Μέγας Αλέξανδρος έκανε καλό ή κακό στον Ελληνισμό είναι πραγματικά μεγάλο θέμα. Σίγουρα άλλαξε τις συνθήκες που επικρατούσαν καθώς διεύρυνε πάρα πολύ τις οικονομικές συναλλαγές. Η απότομη εισροή κεφαλαίου προκάλεσε έντονη και απότομη ανάπτυξη με αποτέλεσμα να ευνοηθούν οι περισσότεροι εύποροι ενώ αντίθετα οι φτωχότεροι να μην μπορούν να αντεπεξέλθουν στις νέες συνθήκες. Έτσι η ψαλίδα όλο και μεγάλωνε, αποδυναμώθηκε η μεσαία τάξη η οποία υποστήριζε παραδοσιακά την δημοκρατία και ακολούθησαν νέα συστήματα διακυβέρνησης (συμπολιτείες). Η συνέχεια είναι γνωστή…

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 27 Μάιος 2004 23:14

Το θέμα που έχετε θήξει είναι πολλή μεγάλο . Με τους Περσικούς πολέμους οι πόλεις κράτεις εδειξαν την δύναμη και την ενεργητικότητα που είχαν . Τώρα ως προς το εάν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ο καταστροφέας δεν θα το έλεγα. Πρώτον ή ένωση των Ελλήνων δεν ήταν μόνο όραμα του Φιλλίπου και του Αλέξανδρου αλλά και αλλών ανδρών της εποχής όπως ο Ισοκράτης . Δεύτερον με αυτή την ένωση ο Ελληνισμός γνώρισε μια άλλη ακμή που συνεχίστηκε μέχρι την κατάλυση των βασιλείων των επιγόνων. Ο Αλέξανδρος ήρθε στην κατάλληλη στιγμή γιατί ο θεσμός των πόλεων κρατών είχε παρακμάσει από τους αδιάκοπους εμφύλιους πολέμους .
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Μάιος 2004 17:26

Θα ξύσω ενδεχομένως πληγές βέβαια , αλλά δεν μπορώ να μη σχολιάσω πως όσο οι Έλληνες τότε έκλεισαν την πόρτα της Ευρώπης στην Ανατολή , άλλο τόσο την άνοιξε φαρδιά πλατιά ο Αλέξανδρος ο λεγόμενος και Μέγας
Η ηττα των Περσων δεν σημαινε διακοπη της επαφης μεταξυ των δυο πολιτισμων. Αλλα τυχον επικρατηση τους θα σημαινε οτι δεν θα ειχαμε ουτε Χρυσο Αιωνα, αλλα ουτε και τα γεγονοτα που εφεραν τη Μακεδονια στα 'πραγματα' και εν πολλοις συνετελεσαν στη διαμορφωση του κοσμου, ακομα και ως σημερα. Με λιγα λογια θα ειχαμε διαφορετικη παγκοσμια Ιστορια, καλυτερη ή χειροτερη κανενας δεν μπορει να πει, απλα διαφορετικη.

Επισης, ας μην βιαστουμε να καταδικασουμε τον Μ. Αλεξανδρο ως 'καταστροφεα' του Ελληνισμου. Η επελαση των χριστιανων βοηθηθηκε απο το οτι βρηκαν εναν ενωμενο γεωπολιτικα χωρο στον οποιο επικρατουσε ειρηνη. Αν αντι των Ρωμαιων, ηγεμονες του χωρου ηταν οι Περσες, οι Μηδοι ή οποιος άλλος δεν εχει ιδιαιτερη σημασια. Εξαλλου τον 4ο αι. ο ρολος της πολης-κρατους ειχε πια ξεπεραστει και ηταν αναγκη να υπαρξει ενας ευρυτερος εθνικος σχηματισμος, υπο την ηγεσια του ισχυροτερου, που τον καιρο εκεινο ετυχε να ειναι η Μακεδονια. Βεβαια, η συμμετοχη των υπολοιπων Ελληνων στην εκστρατεια του Μ. Αλεξανδρου δεν ηταν ιδιαιτερα οικειοθελης, αλλα πηγαζε απο το φοβο των αντιποινων. Η Θηβα μερικα χρονια νωριτερα ειχε εξαφανιστει απο το χαρτη και οι υπολοιποι δεν ηθελαν αυτη την τυχη.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Απάντηση