Φυλετική καθαρότητα των Ελλήνων

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 14 Νοέμ 2006 10:45

Angel έγραψε:Λακεδαιμόνιε, δεν "πέταξα" τίποτα περί συμπερασμάτων κάποιας έρευνας. Ούτε χρησιμοποίησα καμία έρευνα σαν επιχείρημα.
Angel αυτό εννοούσα :

Angel έγραψε:Αλήθεια, πριν κανα-δυό χρόνια είχαν πάρει κάποιοι γενετιστές (αν θυμάμαι καλά από κάποιο Παν/μιο των ΗΠΑ και με κάποιους Έλληνες ανάμεσά τους) οστά από αρχαιοελληνικό νεκροταφείο για να βρουν το περίφημο DNA. Ξέρει κανένας τι έβγαλαν;
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 14 Νοέμ 2006 10:54

Angel έγραψε:Το αντίθετο - είπα ότι δε βρήκα τίποτα σχετικό με συμπεράσματα. Και ρώτησα αν κάποιος ξέρει κάτι για τη μελέτη που θα έδειχνε πόσο κοντά είναι το DNA του νεοέλληνα και του αρχαίου έλληνα (αλήθεια, ποιο είναι το σάιτ που την αναφέρει; Δεν το είδα).
Νόμιζα ότι η ερώτηση ήταν δεικτική..

Angel έγραψε:Και ρώτησα αν κάποιος ξέρει κάτι για τη μελέτη που θα έδειχνε πόσο κοντά είναι το DNA του νεοέλληνα και του αρχαίου έλληνα (αλήθεια, ποιο είναι το σάιτ που την αναφέρει; Δεν το είδα).
Αν σε ενδιαφερει πραγματικά ρίξε μια ματιά στα παρακάτω
http://greekgenetics.blogspot.com/2004/ ... -post.html
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 14 Νοέμ 2006 13:18

Για να δούμε και μία επιστημονική έρευνα, επειδή κάποιοι μιλάμε με ντοκουμέντα.
ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑ Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005 έγραψε:

Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ

Καθαρό το DNA των Ελλήνων

Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος

Τριανταφυλλίδης

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες.


της ΒΕΝΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ

* benpap@apogevmatini.gr

Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, όπως ισχυρίζονται ορισμένοι ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι!Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές θα έλεγε κανείς θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών.

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.

Ο συντονισμός της συγκε­κριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων και άλλων λαών έγινε από το Πανεπιστήμιο του

Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.

Η ταυτότητα της έρευνας

Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια δια­φόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημο­σιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου».

Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».

Στην εργασία, χρησιμο­ποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσδιορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την Κίνα).

Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμο­σώματος Υ.

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μονγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.

«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους ¶ραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα, εφόσον οι ¶ραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης,.μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού , τον 4ο και 5ο π. Χ., αιώνα, ήταν μαύροι. [b:3e198ad211]Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού[/b:3e198ad211]» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:

«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».

--------------------------------------------------------------------------------


Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία

Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της:

«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακε­δονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη Δυτική Ευρώπη».

Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί γενετικά από τους Σλάβους:

«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδουςέχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγο­νός που σημαίνει ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπι­στώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία-σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλλη­νες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγ­χθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοί­κους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.



Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».

Πηγή (εφ όσων όντως η απογευματινή δεν επιτρέπει αντιγραφή κειμένου)

Η μελέτη στην οποία αναφέρεται το δημοσίευμα της Απογευματινής είναι του 2004.
Έψαξα και λίγο για τον καθηγητή Κωσταντίνο Τριανταφυλλίδη και γράφει μεταξύ άλλων για επιχορηγούμενα προγράμματα και ερευνητική δραστηριότητα:
"The Biological History of European populations (Μελέτη της γενετικής σύστασης των κατοίκων της Ελλάδας σε μοριακό επίπεδο) EU Human and Capital Mobility program."

Συγγνώμη αν κούρασα, αλλά δίνονται αρκετές απαντήσεις μέσα από αυτή την έρευνα.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 14 Νοέμ 2006 13:25

http://hpgl.stanford.edu/publications/A ... 3-1034.pdf
όποιος θέλει να ρίξει μια ματιά σε ένα επιστημονικό paper που αναφέρει και κάποια σχετικά με την έρευνα, ας κάνει κλικ παραπάνω..

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 15 Νοέμ 2006 11:55

Περίεργο...

Καμία αντίδαση.. Ή έχετε μείνει άφωνοι ή τα θεωρείτε άκυρα!!!

Περίεργο :!: :!: :!:

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 15 Νοέμ 2006 14:31

μιχάλης έγραψε:Περίεργο...

Καμία αντίδαση.. Ή έχετε μείνει άφωνοι ή τα θεωρείτε άκυρα!!!

Περίεργο :!: :!: :!:
Αγαπητέ Μιχάλη το μόνο που πρόλαβα να κάνω είναι να ρίξω μία πρόχειρη ματιά..Είναι και στα Αγγλικά.. δώσε λίγο χρόνο παραπάνω στους μη έχοντες lower :!: :!:
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 16 Νοέμ 2006 02:24

Υπάρχει και ελληνικό κείμενο που αποδεικνύει και επιστημονικά την συνέχεια και την "καθαρότητα" του Ελληνικού DNA..

Και απαντάει απόλυτα σε κάτι -άκυρες- απόψεις που γράφτηκαν περί σλάβων και αλβανών και επιμειξιών.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 16 Νοέμ 2006 12:11

Λακεδαινόνιε και Μιχάλη, να διαβάζετε τα άρθρα και όχι μόνο τους τίτλους και να μην επηρεάζεστε από λέξεις όπως "εντυπωσιακό" (εκτός αν σας εντυπωσιάζει πραγματικά το γεγονός ότι δεν είμαστε Νέγροι ή Μογγόλοι). (Φιλικές συμβουλές).

Ήδη έχω σχολιάσει τα άρθρα που φέρατε και δεν θα το ξανακάνω. Σας συμβουλεύω όμως να τα ξαναδιαβάσετε εσείς και να δείτε αν πουθενά γράφει ότι το DNA μας είναι ίδιο με των αρχαίων Έλλήνων ή ότι δεν είναι πολύ κοντινό με αυτό των Αλβανών.

Το λινκ http://greekgenetics.blogspot.com/2004/ ... -post.html που έφερες Λακεδαινόνιε δεν αναφέρει κάποιο αποτέλεσμα μελέτης - όπως το άρθρο στο οποίο είχα αναφερθεί εγώ. Όμως στο ίδιο μπλογκ βρήκα κι αυτό http://greekgenetics.blogspot.com/2005/ ... -post.html. Δες στα διαγράμματα εκεί πόσο κοντινές τιμές έχουν κάποιοι δείκτες σ΄εμάς και στους Αλβανούς (αλλά και στους Τούρκους).

Αυτά και δεν θα ξαναασχοληθώ. Γιατί δεν έχει νόημα να λέμε τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά. Και όχι γιατί... έχω μείνει άφωνη!!!

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 16 Νοέμ 2006 12:30

Dorian έγραψε:Δεν υπάρχει τίποτε πιο ρατσιστικό, αλλά συνάμα και ηλίθιο, από τις θεωρίες περί φυλετικής υπεροχής και γενετικής ανωτερότητας. Αυτή είναι μια απλή αρχή, τόσο απλή και απόλυτη όσο και ο νόμος της βαρύτητας.
Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο από αυτό και το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να το επαναλάβω.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 16 Νοέμ 2006 12:42

Angel έγραψε:Το λινκ http://greekgenetics.blogspot.com/2004/ ... -post.html που έφερες Λακεδαινόνιε δεν αναφέρει κάποιο αποτέλεσμα μελέτης -.
Επειδή συμφωνώ ότι είναι κουραστικό να μιλάμε για το ίδιο πράγμα και να λέει ο καθένας τα δικά του,θα κάνω ένα τελευταίο ποστ και μετά τέλος
1.Το λινκ που αναφέρεις στο παρέθεσα σχετικά με την ερώτηση σου για τον αν έχει γίνει κάποια σύγκριση μεταξυ dna αρχαίων και σύγχρονων Ελλήνων(που νόμιζα ότι είναι δεικτική).
Επίσης η επιστημονική ΜΕΛΕΤΗ που παρέθεσα από την εφημερίδα απογευματινή ,κατά την γνώμη μου πάντα, μόνο αυτά που αναφέρεις για Αλβανούς και Τούρκους δεν υποστηρίζει.
Αν εσύ νιώθεις έτσι για αυτό εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο από το να διαφωνήσω ευγενικά μαζί σου.
Φιλικά
ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Απάντηση