Φυλετική καθαρότητα των Ελλήνων

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Οκτ 2006 09:39

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Συγνώμη! Το πρόβλημα του παρόντος topic είναι άν οι Έλληνες είμαστε καυκάσιοι, δηλαδή λευκοί;
Μιλάμε για καθαρότητα φυλής; Τι σημαίνει αυτό;
Θα πρέπει η Εγγλέζοι, που κυβερνώνται, από έναν βασιλικό οίκο που αποδεδειγμένα, μετά από εξετάσεις DNA, κατάγεται από την Σουηδία να νοιώθουν πως;
Δεν στάθηκα τόσο πολύ στο θέμα καθαρότητας της φυλής μας αλλά στο γεγονός ότι παρόλους τους κατακτητές έχουμε διατηρήσει σημαντικό ποσοστό των χαρακτηριστικών μας είτε μέσο DNA το δεις είτε το παρατηρήσεις γύρω σου για μένα είναι το ίδιο και αυτό για μένα είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό όπως επίσης και αισιόδοξο.

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Προσωπικά πιστεύω ότι η καθαρότητα της φυλής δεν φαίνεται από το DNA.
Άλλωστε δεν ψάχνουμε για σκυλιά ράτσας.
Νομίζω ότι δεν μίλησε κανένας για σκυλιά, αλλά όταν αναπτύσσεται μία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα πιστεύω ότι το DNA έχει κάποια βαρύτητα

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Όμως για κάποιον λόγο έχουμε κληρονομίσει πολλά από τα ελλαττώματα τους και λίγες από τις αρετές τους.
Βλέπω στην ιστορία τούτου του έθνους και μερικές φορές και στην καθημερινότητά μου Αριστοφάνηδες, Ομήρους, (ναι Ομήρους! π.χ Ελύτης, Καβάφης) Λεωνίδες, Ιπποκράτες αλλά και πολλούς Εφιάλτες
Σωστός!

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Το DNA μας δείχνει καυκάσιους (θα θελα μια σύγκριση του DNA των σημερινών Ελλήνων με το DNA από κάποιους αρχαιοελληνικούς τάφους, αλλά άστο)
Πολύ καλή ιδέα.

Τάσος Χαρτάς έγραψε:το DNA μας δείχνει καυκάσιους αλλά το ότι άν μαζέψεις τρείς από εμάς έχεις πέντε διαφορετικές γνώμες αυτό μάλλον μας δείχνει σαν Έλληνες :wink:
Πάλι σωστός!!
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Οκτ 2006 09:48

Fluke έγραψε:Το θέμα είναι που το πας.. δηλαδή α)στην υπεροχή των γονιδίων των Ελλήνων που υπερτερούν έναντι των άλλων β) στην μη ανάμειξη των Ελλήνων με άλλους πολιτισμούς σε σημαντικό ποσοστό
Νομίζω ότι το ξεκαθάρισα και είναι περιττό να επαναλαμβάνομαι.

Fluke έγραψε:*PS: Καθαρά εγκυκλοπαιδικά θα ήταν ενδιαφέρον να γίνει κάτι αντίστοιχο για Μάνη και Χίο όπου νομίζω ότι έχει γίνει σε σημαντικό ποσοστό ανάμιξη.
Για την Χίο δεν γνωρίζω αλλά για την Μάνη πιστεύω ότι οι κάτοικοι της είναι από τους γνησιότερους Έλληνες(και μάλιστα Σπαρτιάτες)
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 20 Οκτ 2006 11:02

lakedaimonios έγραψε:Νομίζω ότι το ξεκαθάρισα και είναι περιττό να επαναλαμβάνομαι
Αυτό είπα και εγώ, απλά έθεσα το λόγο που αρχικά είχα μια αρνητικότητα

Για την Μάνη έχω ακούσει ακριβώς το αντίθετο. Συγκεκριμένα η ανάμειξή τους με τους Σαρακηνούς πειρατές ήταν έντονη καθώς της εποχές της άνθισης της πειρατείας στο Αιγαίο, η περιοχή αποτέλεσε πέρασμα και ορμητήριο. Οι ίδιοι οι Μανιάτες αναφέρονται πολλές φορές ως πειρατές (ανάμεσα σε άλλους έληνες, νησιώτες κυρίως), ενώ η Ελαφόνησος (όπως και η Κίμωλος) ως βάσεις πειρατικών επιχειρήσεων.
Είναι χαρακτηριστικό ότι οι τυπικοί μανιάτες παρουσιάζουν πολύ έντονα χαρακτηριστικά, είναι μελαχρινοί με πολύ σκούρο δέρμα.
Για τη Χίο είναι αξιοπερίεργο πως μεγάλη μερίδα του πληθυσμού έχει πάλι μορφολογικά χαρακτηριστικά πολύ μεαχρινά και σκούρα, αλλά υπάρχουν και πολλοί που έχουν τυπικά χαρακτηριστικά νησιωτικής ελλάδας (πιο ανοικτόχρωμοι). Ένας αστικός μύθος που λέγεται στην Χίο είναι ότι αυτό είναι αποτέλεσμα της σφαγής της Χίου από τους Τούρκους όπου σφαγιάσθηκαν σχεδόν όλοι οι άντρες.

Τα παραπάνω τα έχω ακούσει σε συζητήσεις και ως τέτοια τα παραθέτω.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 20 Οκτ 2006 11:51

fluke έγραψε: Για την Μάνη έχω ακούσει ακριβώς το αντίθετο. Συγκεκριμένα η ανάμειξή τους με τους Σαρακηνούς πειρατές ήταν έντονη καθώς της εποχές της άνθισης της πειρατείας στο Αιγαίο, η περιοχή αποτέλεσε πέρασμα και ορμητήριο. Οι ίδιοι οι Μανιάτες αναφέρονται πολλές φορές ως πειρατές (ανάμεσα σε άλλους έληνες, νησιώτες κυρίως), ενώ η Ελαφόνησος (όπως και η Κίμωλος) ως βάσεις πειρατικών επιχειρήσεων.
Είναι χαρακτηριστικό ότι οι τυπικοί μανιάτες παρουσιάζουν πολύ έντονα χαρακτηριστικά, είναι μελαχρινοί με πολύ σκούρο δέρμα.
Για τη Χίο είναι αξιοπερίεργο πως μεγάλη μερίδα του πληθυσμού έχει πάλι μορφολογικά χαρακτηριστικά πολύ μεαχρινά και σκούρα, αλλά υπάρχουν και πολλοί που έχουν τυπικά χαρακτηριστικά νησιωτικής ελλάδας (πιο ανοικτόχρωμοι). Ένας αστικός μύθος που λέγεται στην Χίο είναι ότι αυτό είναι αποτέλεσμα της σφαγής της Χίου από τους Τούρκους όπου σφαγιάσθηκαν σχεδόν όλοι οι άντρες.
Το ίδιο έχει συμβεί και στην Ζάκυνθο. Το 1479 ( για να σας γίνουν γνωστά και κάποια πράγματα για την τύχη της "ελεύθερης" Ελλάδας κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας) οι Τούρκοι καταλαμβάνουν το νησί και σφαγιάζουν σχεδόν το 80% του πληθυσμού. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα όταν οι Ενετοί καταλαμβάνουν το νησί το 1485 να αναγκαστούν για να ενισχύσουν τον πληθυσμό να φέρουν Ενετούς υπηκόους στο νησί αλλά και αρκετό κόσμο από τίς Τουρκοκρατούμενες περιοχές της Ελλάδος.

Αναφέρεται ότι οι Ενετοί κατέλαβαν ένα σχεδόν έρημο νησί!

Π.χ. η οικογένειά μου, γιατί υπάρχουν αρκετά αρχεία στο νησί, είχε έρθει στην Ζάκυνθο από την Κύπρο το 1544 και ένα παρακλάδι της ζεί από τότε στην Αγγλία.
Και έτσι fluke ο Τάσος Χαρτάς είναι Έλληνας πολίτης και ο Ian Hartas είναι πολίτης του Βρετανικού Στέμματος, και ζεί στο Yorkshire.
Tasos Zakynthos

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Οκτ 2006 13:37

Παραθέτω παρακάτω κείμενο που βρήκα σα κάποιο σαιτ και σχετίζεται με την καταγωγή των Μανιατών

""Τον 7ο αιώνα μαχχ, οι μουσουλμάνοι Αραβες κατέχουν την Κυρηναϊκή και τη Λιβυή. Από τη Βόρεια Αφρική αρχίζουν τις επιθέσεις κατά των ελληνικών παραλίων. Το Αιγαίο ήδη ελέγχεται τώρα απ' το Αραβικό στόλο και οι αρπαγές και σφαγές των Αράβων, υποχρεώνουν τους κάτοικους της παράλιας Λακωνίας να αποσυρθούν σε πιο ασφαλέστερους τόπους. Υπάρχει μια μεγάλη ανθρώπινη κίνηση προς τα υψώματα του Ταϋγέτου, ενώ συνεχίζονται οι επιθέσεις των Ελλήνων κατά των κατακτητών. Έτσι οι παράλιες πόλεις των Ελευθέρων Λακώνων, με τον πολυάριθμο πληθυσμό τους, που δαμάσανε τους Βανδάλους, έμειναν ακατοίκητες για χίλια περίπου χρόνια.


ΡΩΜΙΟΙ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ

Ο τόπος αυτός τον μεσαίωνα λέγεται Μαϊνη, και αργότερα Μάνη. Για την καταγωγή του ονόματος αυτού δεν μπορούμε να είμαστε και σίγουροι. Θυμίζει όμως το Manus, ή 'χέρι' της Λατινικής γλώσσης. Ίσως έμοιαζε με χέρι η Πελοπόννησος στους χαρτογράφους της εποχής. Οι Βυζάντιοι χριστιανοί αρχίζουν να απλώνουν το μακάβριο δόγμα του Εβραίου 'θεανθρώπου', Ιέσουα στη Λακωνία. Οι Μανιάτες όμως αντιστέκονται και συνεχίζουν να τιμούν τις Παραδόσεις και τους Θεούς των. Έτσι παραμένουν Έλληνες, ενώ οι υπόλοιποι κάτοικοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας γίνονται χριστιανοί και αναγνωρίζονται ως Ρωμιοί.

Κατεβαίνουν και Εθνικοί Σλάβοι Μέλιγγοι στον Ταϋγετο, πρόσφυγες κι αυτοί απ' την κτηνωδία των χριστιανών, αποφεύγοντας έτσι τον μετά βίας εκχριστιανισμό. Η παρουσία των Σλάβων στον Ταϋγετο είναι ένα γεγονός αναμφισβήτητο, όπως μας φανερώνουν και οι πολλές Σλαβικές τοπονυμίες της Έξω Μάνης. Πάντως, ξέρουμε ότι οι σχέσεις μεταξύ Ελλήνων και Σλάβων ήσαν φιλικές. Κοινός εχθρός και των δύο φυλών ήταν ο χριστιανικός όχλος, ο οποίος μέρα παρά μέρα κινδυνεύει να καταπιεί τα Εθνικά ήθη των Μανιατών, όπως ήτανε η 'μοίρα' και των υπολοίπων κατοίκων τις 'Νέας Ρώμης'.

Οι επιθέσεις των Ρωμιών συνεχίζονται, και απ' το 850-900 αρχίζει ο βίαιος εκχριστιανισμός των τελευταίων Ελλήνων, απ' τον Αρμένη παράφρονα μοναχό Νίκωνα (τον επωνομαζόμενο 'Μετανοείτε', ο οποίος κατέσφαξε και τους εθνικούς Κρήτες) και τον ένοπλο συρφετό προσηλυτιστών που τον συνοδεύει. Σφάζονται οι ιερείς και δούκες των Ελευθερολακώνων, που παύουν πια να είναι ελεύθεροι, και καταστρέφονται οι Ναοί των Ελλήνων Θεών, ή αφιερώνονται στους χασάπηδες αγίους των χριστιανών. Τελικά, οι Μανιάτες χάνουν κι αυτοί την Ελληνική τους ταυτότητα και αρχίζει η μαύρη κατοχή της άγνοιας και της αμάθειας.

Η ειρωνεία είναι ότι μετά τη διάλυση του Δεσποτάτου του Μυστρά, αρκετοί άρχοντες της αυλής των Παλαιολόγων, αποφεύγοντας την υποδούλωση απ' τους Τούρκους, καταφύγανε αρχικά στις κορφές και φαράγγια του Ταϋγέτου και αργότερα, όταν αποκαταστάθηκε κάποια τάξη, εγκαταστάθηκαν στην φιλόξενη γη της Μάνης. Αυτό φαίνεται και απ' το ότι ένας απ' τους άρχοντες της Ανδρούβιστας, ο Δημητράκης Τρουπάκης, του οποίου 'δέηση' του έτους 1745 διαβάζουμε στον χριστιανικό ναό της 'Αγίας Τριάδος' στο Προάστιο, υπογράφει ως Δημητράκης Τρουπάκης Παλαιολόγος, συνεχίζοντας έτσι την παράδοση του πατρός του, Μιχαήλ Τρουπάκη Παλαιολόγου.


Δεν θέλω να σταθώ στο θρησκευτικό τομέα του παραπάνω κειμένου μιας και ο συγγραφέας του είναι εμφανέστατα προκατελειμένος αρνητικά προς τον χριστιανισμο.Όμως νομίζω ότι παρουσιάζει αρκετα χρήσιμες πληροφορίες ως προς την καταγωγή των Μανιατών
ΦΙΛΙΚΑ
ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Οκτ 2006 13:54

Δηλαδή, θεωρητικά πάντα, και σύμφωνα με σκορπιες πληροφορίες από το διαδύκτιο ίσως να μην είχαμε ανάμειξη μεταξύ των κατοικων της Μανης και των πειρατών μιας και συμφωνα με το προηγούμενο ποστ ,για να γλυτώσουν τις επιδρομές ανέβηκαν στην περιοχή ''Μαινη" και από εκεί εφορμούσαν εναντίον των πειρατών.Μου μοιάζει με αξιόλογη εκδοχή αλλά ίσως χρειάζεται περισσότερη έρευνα και ψάξιμο.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 24 Οκτ 2006 10:43

lakedaimonios έγραψε: Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή).
Ειλικρινής απορία: και οι Σλάβοι λευκή φυλή δεν είναι?

Επίσης ειλικρινής απορία: ποιά είναι η γονιδιακή σύσταση του DNA των Τούρκων, γιατί έχω μια υποψία ότι δεν είναι αμιγώς μογγολική, αλλά περιέχει μεγάλα ποσοστά χρωμοσωμάτων από την περιοχή της Δυτικής Ασίας τα οποία μοιάζουν με εκείνα της καυκάσιας φυλής.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 24 Οκτ 2006 15:43

Φιλε κακέ πριν απαντήσω, να κάνω μία μικρή διευκρίνιση το κείμενο που αναφέρεται στην ''Καυκάσια" καταγωγή των Ελλήνων δεν είναι δικό μου απλά το παρέθεσα στο ποστ(το αναφέρω άλλωστε) και δεν σου κρύβω ότι η λέξη καυκάσιο με μπέρδεψε και εμένα αλλά το ψάχνω το θέμα.Τώρα σχετικά με τις ρίζες και την καταγωγή των τούρκων σου παραθέτω ένα κείμενο που βρήκα επίσης σε άλλο σάιτ και πιστεύω ότι ίσως βοηθήσει στο τελευταίο ερώτημα σου

Ένα άρθρο για την προέλευση των Nogays από τον Καύκασο (Phylogeographic Analysis of Mitochondrial DNA in the Nogays: A Strong Mixture of Maternal Lineages from Eastern and Western Eurasia, pdf) περιέχει έναν χρήσιμο αναλυτικό πίνακα των μιτοχονδριακών απλοομάδων σε ένα δείγμα 218 Τούρκων, προερχόμενο από τον Richards 2000 (pdf).

Σε αυτό το δείγμα, οι ακόλουθες μη Καυκασοειδείς απλοομάδες ανιχνεύτηκαν:


2.78% L (Νεγροειδής)
0.46% A (Μογγολοειδής)
0.46% A (Μογγολοειδής)
1.39% C (Μογγολοειδής)
1.85% D (Μογγολοειδής)
0.46% F (Μογγολοειδής)
0.46% Y (Μογγολοειδής)
Επομένως, ανιχνεύτηκε 2.78% Νεγροειδούς και 5.08% Μογγολοειδούς πρόσμειξης, ή συνολικά 7.86% μη Καυκασοειδούς πρόσμειξης. Επιπλέον υπάρχουν 1.5% απλοομάδες Ινδικής προέλευσης οι οποίες όμως δεν μπορούν να θεωρηθούν ως μη Καυκασοειδείς.

Μπορούμε επίσης να εξετάσουμε τη μη Καυκασοειδή πρόσμειξη στις Τουρκικές απλοομάδες του χρωματοσώματος Υ που καθορίζουν την πατρική καταγωγή, με το δείγμα 513 Τούρκων από τη Μικρά Ασία του Cinnioglu (pdf).

0.39% A (Νεγροειδής)
0.19% E3a (Νεγροειδής)
0.39% E3* (Νεγροειδής)
0.39% C*(xC3) (Μογγολοειδής)
0.97% C3 (Μογγολοειδής)
0.19% O3 (Μογγολοειδής)
2.92% N*(xN3a) (Μογγολοειδής)
0.97% N3a (Μογγολοειδής)

0.19% Q2 (Μογγολοειδής)
1.75% Q*(xQ2) (Μογγολοειδής)

Επομένως υπάρχει 0.97% Νεγροειδούς και 7.38% Μογγολοειδούς πρόσμειξης, και 8.35% συνολικά μη Καυκασοειδούς πρόσμειξης. Σύμφωνα με τα παραπάνω, η συνολική μη Καυκασοειδής πρόσμειξη στους Τούρκους μπορεί να υπολογιστεί ως 1.88% Νεγροειδής και 6.72% Μογγολοειδής, συνολικά 8.6%.
Πηγή: greekgenetics
ΦΙΛΙΚΑ
ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 24 Οκτ 2006 15:55

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Το DNA μας δείχνει καυκάσιους (θα θελα μια σύγκριση του DNA των σημερινών Ελλήνων με το DNA από κάποιους αρχαιοελληνικούς τάφους, αλλά άστο)
Φίλε Τάσο αν έχεις χρόνο ρίξε μια ματιά εδώ ίσως το βρεις ενδιαφέρον

http://greekgenetics.blogspot.com/2004/ ... -post.html
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
bertran
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 20:59

Δημοσίευση από bertran » 25 Οκτ 2006 09:51

Κάνεις λάθος Λακεδαιμόνιε, το DNA των Ελλήνων δεν είναι μόνο μοναδικό και αναλλοίωτο είναι και ανώτερο όλων των άλλων λαών. Είμαστε η αρχή του πολιτισμού και της επιστήμης και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα.

Απάντηση