ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ?

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 08 Σεπ 2006 20:04

Εύα έγραψε:Βρε lakedaimonie μήπως το παράκανε ο φίλος μας με τους ελιγμούς? Από την Αθήνα στη Σπάρτη, στον Πέρση και πίσω στην Αθήνα και δεν θυμάμαι και που αλλού (συγχωρέστε με αν έκανα λάθος στη σειρά των μεταγραφών). Μου φαίνεται πώς περισσότερο κινούταν από αμετροεπή φιλοδοξία και λιγότερο από διάθεση προσφοράς στην Αθήνα ή τον εκάστοτε αφεντικό του.
Αγαπητή Εύα σίγουρα έχεις κάποιο δίκιο όμως ας το εξετάσουμε μαζί από την άλλη μεριά.Έστω ότι είσαι ο Αλκιβιάδης,είσαι λαμπρός νέος και το ξέρεις ,έχεις γεννηθεί για να καθοδηγείς έχεις απίστευτα εύστροφο μυαλό και πάλι το ξέρεις.Αποφασίζεις να ενεργοποιηθείς για την πατρίδα σου, να καθοδηγήσεις για προσωπικούς ή όχι λόγους αλλά παρόλα αυτά μέσα από τις προσδοκίες για την δική σου δόξα παρασέρνεις και την ΑΘΗΝΑ στον ίδιο δρόμο,οι στόχοι είναι κοινοι, εσύ και η ΑΘΗΝΑ στην κορυφή.Ρητορεύεις και μαγεύεις τα πλήθη πολεμάς σαν λιοντάρι μέσα στην μάχη και όχι από κάποιο κάθισμα στην βουλή.Τολμάς το εγχείρημα της σικελικής εκστρατείας,ξοδεύεις μεγάλο μέρος της περιουσίας σου για τον στόλο της πατρίδας σου και στρατολογείς λιτούς και δεμένους πάλι για την πατρίδα σου,δηλαδή κάνεις τα πάντα για την δόξα σου μεν αλλά μέσο της πατρίδας σου δε.μετά κάποιοι πολιτικοί αντίπαλοι που σε φθονούν επειδή είσαι λαμπρός,επειδή ΞΕΡΟΥΝ ότι θα πετύχεις ξέρουν ότι θα δοξάσεις την πατρίδα,και για να μην ξεχνιόμαστε τον εαυτό σου στρέφουν την κοινη γνώμη εναντίον σου με ένα γελοιο τέχνασμα και σε ανακαλούν για σε τιμωρίσουν με την θα νατική ποινή.εσύ δηλαδή τι θα έκανες ? δεν θα τιμωρούσες την αγαπημένη σου αθήνα έστω και αν πήγαινες με τον χειρότερο εχθρό ? αν το σκεφτεις ήταν και αυτός ένας τρόπος να γυρίσεις πίσω να σε ζητήσουν να δούνε τι κάνανε και να καθαρίσουν την βουλή απο κάτι τύπους όπως αυτοί που σε προδώσανε,και αφου γυρίσεις να την πάρεις μαζί σου ψηλά ξανά ,επειδη κατα την γνώμη μου αυτό έκανε ο αλκιβιάδης μόλις γύρισε.αν θέλεις απάντα σε αυτό και μπορω να φέρω ένα σορό τετοια παραδείγματα και αντιφάσεις από την ζωή του Αλκ.
υ.γ δεν σημαίνει ότι επειδή εν μέρη καταλαβαίνω τον ΑΛΚΙΒΙΑΔΗ επικρίνω τις τόσες αλλαγές του,απλά οι μεγάλοι καπετάνιοι στις φουρτούνες φαίνονται και όλη η ζωή του μια φουρτούνα ήταν ο λόγος ? απλά ήταν αν ένας άνθρωπος πολύ μπροστά από όλους τους άλλους και μόνο αρκεί..
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 10 Σεπ 2006 22:49

lakedaimonios έγραψε:ήταν ... πολύ μπροστά από όλους τους άλλους ...
Ίσως (μάλλον). Και για τον εαυτό του μπορεί να ήταν καλό αυτό (καθόλου σίγουρη δεν είμαι βέβαια - μάλλον το αντίθετο πιστεύω). Αλλά η πόλη του φαίνεται ότι πλήρωσε ακριβά αυτή την "υπεροχή" του.

Άβαταρ μέλους
Εύα
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 14 Αύγ 2006 02:19

Δημοσίευση από Εύα » 11 Σεπ 2006 13:37

lakedaimonios έγραψε: δεν θα τιμωρούσες την αγαπημένη σου αθήνα έστω και αν πήγαινες με τον χειρότερο εχθρό ?
Σχήμα οξύμωρον θα έλεγα. Τιμώρησε την Αθήνα φέρνοντας σε αυτή δεινά και νεκρούς επειδή κάποιοι δεν αναγνώρισαν την προσφορά του και τον κυνήγησαν? Μάλλον μικρότητα ψυχής μου δείχνει αυτή συμπεριφορά. Και τον Κολοκοτρώνη τον πλήγωσε η πατρίδα, αλλά δε μεταπήδησε στο στρατόπεδο του Τούρκου. Και το Σωκράτη τον πλήγωσε η Αθήνα, όμως δίδαξε στάση ζωής με τον τρόπο που δέχτηκε τη δίκη, την καταδίκη και την εκτέλεση του.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 11 Σεπ 2006 15:11

Εύα έγραψε:
lakedaimonios έγραψε: δεν θα τιμωρούσες την αγαπημένη σου αθήνα έστω και αν πήγαινες με τον χειρότερο εχθρό ?
Σχήμα οξύμωρον θα έλεγα. Τιμώρησε την Αθήνα φέρνοντας σε αυτή δεινά και νεκρούς επειδή κάποιοι δεν αναγνώρισαν την προσφορά του και τον κυνήγησαν? Μάλλον μικρότητα ψυχής μου δείχνει αυτή συμπεριφορά. Και τον Κολοκοτρώνη τον πλήγωσε η πατρίδα, αλλά δε μεταπήδησε στο στρατόπεδο του Τούρκου. Και το Σωκράτη τον πλήγωσε η Αθήνα, όμως δίδαξε στάση ζωής με τον τρόπο που δέχτηκε τη δίκη, την καταδίκη και την εκτέλεση του.
Αν σου πω ΄ότι έχεις άδικο θα έχω λάθος,απλά βλέπω λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα.Σκέψου ότι η σχέση Αλκιβιάδη Αθήνας ήταν σχέση πάθους,τώρα σύγκρινε το με την αντιμετώπιση που έχουν στα δικαστήρια τα εγκλήματα πάθους και ίσως με καταλάβεις.πρόσθεσε και τον παράγοντα της προσφοράς του στην Αθήνα (και αυτό είναι αδιαπραμάτευτο) και ίσως με καταλάβεις ακόμα περισσότερο
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 11 Σεπ 2006 15:14

angel έγραψε:
lakedaimonios έγραψε:ήταν ... πολύ μπροστά από όλους τους άλλους ...
Ίσως (μάλλον). Και για τον εαυτό του μπορεί να ήταν καλό αυτό (καθόλου σίγουρη δεν είμαι βέβαια - μάλλον το αντίθετο πιστεύω). Αλλά η πόλη του φαίνεται ότι πλήρωσε ακριβά αυτή την "υπεροχή" του.
Αγαπητή angel έχω την εντύπωση ότι αν δεν ήταν ο Αλκιβιάδης η Αθήνα θα΄είχε πέσει στα πρώτα 10 χρόνια
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 11 Σεπ 2006 15:53

Σίγουρα ο Αλκιβιάδης είχε όλα τα θετικά χαρακτηριστικά που έχουν αναφερθεί αλλά τα χρησιμοποίησε για προσωπικό του όφελος καταρχήν και όχι για όφελος της Αθήνας (πάρεργο). Είναι άξιος θαυμασμού για όσα έκανε αλλά δεν ήταν ανιδιοτελής.
Οι συνεχείς προδοσίες του προς κάθε πλευρά φανερώνουν έναν άνθρωπο έντονα παθιασμένο όπως λεέι και o lakedaimonios, χωρίς αίσθηση του μέτρου αλλά οδηγούμενο από την οπωσδήποτε φοβερή του οξυδέρκεια αλλά και ματαιοδοξία. Η προδοσία δεν είναι έγκλημα πάθους αλλά και έτσι να το δεις τιμωρείται με κάθειρξη από τα σημερινά δικαστήρια.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 11 Σεπ 2006 16:17

fluke έγραψε:Σίγουρα ο Αλκιβιάδης είχε όλα τα θετικά χαρακτηριστικά που έχουν αναφερθεί αλλά τα χρησιμοποίησε για προσωπικό του όφελος καταρχήν και όχι για όφελος της Αθήνας (πάρεργο). Είναι άξιος θαυμασμού για όσα έκανε αλλά δεν ήταν ανιδιοτελής.
Οι συνεχείς προδοσίες του προς κάθε πλευρά φανερώνουν έναν άνθρωπο έντονα παθιασμένο όπως λεέι και o lakedaimonios, χωρίς αίσθηση του μέτρου αλλά οδηγούμενο από την οπωσδήποτε φοβερή του οξυδέρκεια αλλά και ματαιοδοξία. Η προδοσία δεν είναι έγκλημα πάθους αλλά και έτσι να το δεις τιμωρείται με κάθειρξη από τα σημερινά δικαστήρια.
Φίλε fluke σιγουρα ήταν χαρακτηριστικά γνωρίσματα του Αλκιβιάδη όλα αυτά που ανέφερες,αλλά μην ξεχνάς ότι προδόθηκε πρώτος και μάλιστα όχι από τον λαό αλλά καταδικάστηκε και ερήμιν του,και ερήμιν του λαού,από συγκεκριμένους πολιτικους αντιπαλους με πλαστη κατηγορία.και επαναλαμβάνω χωρίς να θέλω να γίνω γραφικός ο ΑΛΚΙΒΙΑΔΗΣ είναι ο άνθρωπος που αμέσως μετά τον περικλή πρόσφερε τα περισσότερα στην ΑΘΗΝΑ της συγκεκριμένης εποχής , με σπατάλη της περιουσίας του με καταλήψεις πόλεων με νικες με την χρησιμοποιηση του μεγαλύτερου όπλου του το μυαλό του
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 11 Σεπ 2006 16:22

όσο για την προδοσία και τι έγκλημα είναι, να στο πω λίγο καλύτερα, ο Αλκιβιάδης είναι ο απατημένος σύζηγος και τιμώρησε εκείνη που είχε πάθος για αυτήν την Αθήνα,όταν λοιπόν ο απατημένος σύζηγος οδηγήτε στο δικαστήριο λαμβάνεται υπόψιν ότι το έγκλημα που έκανε ήτανε ΠΑΘΟΥΣ.
φιλικα
ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 11 Σεπ 2006 18:40

lakedaimonios έγραψε:..ότι προδόθηκε πρώτος και μάλιστα όχι από τον λαό αλλά καταδικάστηκε και ερήμιν του,και ερήμιν του λαού,από συγκεκριμένους πολιτικους αντιπαλους με πλαστη κατηγορία
Όντως αυτός, όμως έχει προαναφερθεί ότι αυτός δεν είναι λόγος να προδώσει ένανα ολόληρο λαό... ας πλήρωνε με το ίδιο νόμισμα..
Ούτως ή άλλως από το σημείο αυτό και μετά έκανε την προδοσία επιστήμη, προδίδοντας και όλους σχεδόν τους μετέπειτα "φίλους" του.

lakedaimonios έγραψε:ο Αλκιβιάδης είναι ο απατημένος σύζηγος και τιμώρησε εκείνη που είχε πάθος για αυτήν την Αθήνα,όταν λοιπόν ο απατημένος σύζηγος οδηγήτε στο δικαστήριο λαμβάνεται υπόψιν ότι το έγκλημα που έκανε ήτανε ΠΑΘΟΥΣ.
Επειδή σου αρέσει αυτό το παράδειγμα σου υπενθιμίζω ξανά ότι ο σύζηγος καταδικάζεται (έστω ενίοτε με κάποιο ελαφρυντικό). Επίσης η ιστορία λέει ότι οι άνθρωποι που οδηγούνται από τα πάθη τους συνήθως έχουν όχι και πολύ καλή κατάληξη.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 12 Σεπ 2006 11:25

Αφου γνωρίζεις την ροή των πράξεων του, μήπως θυμάσαι ποιά πόλη ωφελούσε ο εκάστοτε ελιγμός(προδοσία) του Αλκιβιάδη ? να σε βοηθήσω εγώ την ΑΘΗΝΑ.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Απάντηση