Εισβολή Γαλατών στην Ελλάδα του 279 π.Χ.

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 31 Αύγ 2006 10:26

Εδω, αν και το θέμα μας στην συγκεκριμένη θεματική ενότητα είναι οι Γαλάτες, δεν μπορώ να αποφύγω ένα σχόλιο που συνειρμικά έρχεται στο νου μου καθώς σκέφτομαι τους εκ Δύσεως βαρβάρους.
Οι Ρωμαίοι λοιπόν καταλήστεψαν συστηματικά όχι μόνο το χρήμα της Ελλάδας , αλλά και το σύνολο σχεδόν των καλλιτεχνικών και πνευματικών της θησαυρών.
Αγάλματα, ζωγραφική, γλυπτά και βιβλία μεταφέρθηκαν στη Ρώμη χάριν των νεόπλουτων άξεστων Ρωμαίων ληστών. (Μόνο απ` την άσημη, επαρχιώτικη, Αμβρακία άρπαξαν 2,000 αγάλματα !)
Τα παραπάνω κλοπιμαία κατά κανόνα αποτελούσαν ένδειξη πλούτου και κοινωνικής θέσης γιά τους εν λόγω κοσμοκράτορες, οι οποίοι όμως ουτε κατ` ελάχιστον μπορούσαν να εκτιμήσουν την αληθινή αξία τους.
Χαρακτηριστικό είναι πως όταν κάποτε αχθοφόροι φόρτωναν αντικείμενα αξεπέραστης τέχνης σε καράβι, με προορισμό την Ρώμη , ο ανώτατος αξιωματούχος που επέβλεπε τους απείλησε, πως αν καταστρέψουν κάτι θα υποχρεωθούν να το ξαναφτιάξουν οι ίδιοι!

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 02 Σεπ 2006 11:19

Αγαπητε Ζηνων πολυ ενδιαφεροντες οι αναφορες που κανεις ως προς τους Γαλατικους πολέμους πολεμους και ομολογώ ότι πριν να τις δω εδώ είχα πληρη αγνοια,ειλικρινα έχουν πολύ ενδιαφέρον καθως μετά τις θερμοπύλες δεν εβρισκα κατι αναλογου ηθους και κατορθωματος.Απο κει και περα,οταν λες οτι οι ρωμαιοι ηταν βαρβαροι ειναι σαν να λες οτι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ηταν βαρβαροι,αφου οι Ρωμαιοι ηταν παιδια κορινθιων και σπαρτιατων απτις αποικιες που δημιουργησαν στην Μεγάλη Ελλάδα(MAGNA GRECIA) εσύ που μελετάς την ιστορία θα το ξέρεις.Υ.Γ ειναι κρίμα που ήρθατε σε τετοιο τύπο αντιπαραθεσης με τον διηνεκη γιατι προσφερατε και οι δύο στον τομεα της ιστοριας και δεν σου κρυβω οτι νιωθω πιο φτωχο το forum απτην στιγμη που αποχωρησε λογο της διαμαχης σας
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

tetix
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2005 14:11

Δημοσίευση από tetix » 15 Σεπ 2006 07:21

Ζήνων έγραψε:Επίσης έχω διαβάσει μία εκδοχή όπου αναφέρει ότι η ρώμη ήταν αποικία προσφυγων απο ζευγάρια γυναικών της Σπάρτης και ειλωτων που ενω έλειπαν οι άντρες της Σπάρτης στον πόλεμο ζευγαρώνανε και για να γλιτώσουν την τιμωρία κατευθύνθηκαν προς Ιταλία μεριά.
lakedaimonios έγραψε:πρώτη φορά το ακούω. ποιός το έγραψε;
Δεν πρόκειται για τη Ρώμη αλλά για τον Τάραντα.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 15 Σεπ 2006 15:16

Ζήνων έγραψε:Πολύ καλοί κι οι δυό. Ο Πρέσφιλντ γράφει πολύ πιο κοντά στην ιστορική αλήθεια, αλλά βέβαια έχει ολόκληρη ομάδα υποστήριξης πίσω του στην έρευνα.
συμφωνώ απολύτως είναι πραγματικοί φιλλένηνες και σπουδαίοι μελετητες της Ελληνικής ιστορίας και όχι μόνο.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 15 Σεπ 2006 15:23

Δεν πρόκειται για τη Ρώμη αλλά για τον Τάραντα.
Σωστός είχα μπερδέψει λίγο,την άνω και κάτω ιταλία
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

ACH
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 08 Φεβ 2007 02:29

Δημοσίευση από ACH » 13 Ιούλ 2007 13:26

Μπαινω αρκετα καθυστερημενα στη συζητηση αλλα εχω καποιες αποριες προς τον Ζηνων.Αυτα που εγραψε για τους ελληνο-γαλατικους πολεμους φαινονται πολυ εμπεριστατωμενα αλλα
α. πως μια στρατια απο 210.000 Γαλατες εμεινε αγνωστη στην ιστορια και δεν θεωρηθηκε σημαντικη οταν συμφωνα με ερευνητες οι δευτερη περσικη εισβολη που αριθμουσε 250.000 (συμφωνα με νεες πιθανες προσεγγισεις και οχι με την υπερβολη των αρχαιων ιστορικων) θεωρηται ενας απο τους μεγαλυτερους πολεμους της ιστοριας?
β. Στους συγχρονους ελληνιστικους χρονους δεν υπηρχε η πληρης παρακμη στον ελλαδικο χωρο αλλα το βασιλειο της Ηπειρου που με ηγετη τον Πυρρο εφτασε μεχρι την νοτιο Ιταλια και θεωρηται η μεγαλυτερη απειλη μετα τον Αννιβα για τους Ρωμαιους.Πως αυτο το βασιλειο δεν πηρε μερος σε αυτους τους πολεμους οταν μαλιστα οι Γαλατες εφτασαν μεχρι την Αιτωλια,μολις μερικα χιλιομετρα απο την τοτε πρωτευουσα της Ηπειρου, Αμβρακια?
γ. Οταν οι Ελληνες περασαν στην αντεπιθεση πως οι ελληνικες φαλαγγες,το πιο αργοκινητο στρατευμα στην παγκοσμια ιστορια καταδιωξε τους Γαλατες?(μετα τον 6ο π.χ αιωνα ξαναεπανεφεραν το ιππικο αλλα αποτελουνταν μονο απο περιπου 50 ιππεις βασιλικης συνηθως καταγωγης)

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 26 Ιούλ 2007 11:31

ACH έγραψε:προς τον Ζηνων. Μπαινω αρκετα καθυστερημενα στη συζητηση αλλα εχω καποιες αποριες
Αυτα που εγραψε για τους ελληνο-γαλατικους πολεμους φαινονται πολυ εμπεριστατωμενα αλλα
α. πως μια στρατια απο 210.000 Γαλατες εμεινε αγνωστη στην ιστορια και δεν θεωρηθηκε σημαντικη οταν συμφωνα με ερευνητες οι δευτερη περσικη εισβολη που αριθμουσε 250.000 (συμφωνα με νεες πιθανες προσεγγισεις και οχι με την υπερβολη των αρχαιων ιστορικων) θεωρηται ενας απο τους μεγαλυτερους πολεμους της ιστοριας?
Έλα μου ντε!
Γιατί οι συμφορές που ήρθαν απ` την Δύση αποσιωπούνται ;
Τα σχεδόν 500 χρόνια ρωμαϊκής κατοχής που ρήμαξαν την Ελλάδα καταχωρήθηκαν ως ελληνορωμαϊκός πολιτισμός!
Και γιά την εισβολή των Γαλατών δεν γίνεται ούτε λόγος!
Εν πάσει περιπτώσει αν αμφιβάλλεις σε οτιδήποτε (και καλά κάνεις στο Ιντερνετ) :
Διάβασε Παυσανία , Φωκικά, κεφάλαιο Δελφοί.
Διάβασε Ιστορία της αρχαίας Ελλάδας του Π. Καννελόπουλου, Τόμος 1ος, σελ. 401-424
Διάβασε Peter Berresford Ellis, Κέλτες και Έλληνες.
Ή άνοιξε οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια στα λήμματα Γαλάτες και Κέλτες.
ACH έγραψε:β. Στους συγχρονους ελληνιστικους χρονους δεν υπηρχε η πληρης παρακμη στον ελλαδικο χωρο αλλα το βασιλειο της Ηπειρου που με ηγετη τον Πυρρο εφτασε μεχρι την νοτιο Ιταλια και θεωρηται η μεγαλυτερη απειλη μετα τον Αννιβα για τους Ρωμαιους.Πως αυτο το βασιλειο δεν πηρε μερος σε αυτους τους πολεμους οταν μαλιστα οι Γαλατες εφτασαν μεχρι την Αιτωλια,μολις μερικα χιλιομετρα απο την τοτε πρωτευουσα της Ηπειρου, Αμβρακια?
O Πύρρος εκείνη την εποχή είχε μπλέξει άσχημα στον πόλεμο με τους Ρωμαίους. Δεν μπορούσε να γυρίσει.
Όταν γύρισε τελικά , είχαν όλα τελειώσει. Οι Γαλάτες είχαν αφανιστεί στην Ελλάδα.
ACH έγραψε:γ. Οταν οι Ελληνες περασαν στην αντεπιθεση πως οι ελληνικες φαλαγγες,το πιο αργοκινητο στρατευμα στην παγκοσμια ιστορια καταδιωξε τους Γαλατες?(μετα τον 6ο π.χ αιωνα ξαναεπανεφεραν το ιππικο αλλα αποτελουνταν μονο απο περιπου 50 ιππεις βασιλικης συνηθως καταγωγης)
Ξαναδιάβασε προσεκτικά το αρχικό κείμενο που ανέβασα. Οι Έλληνες πολέμησαν σε φάλαγγα μόνο στην μάχη των Θερμοπυλών. Όταν πέρασαν οι Γαλάτες τις Θερμοπύλες βρέθηκαν αντιμέτωποι με έναν ανηλεή ανταρτοπόλεμο.
Οι Αιτωλοί -εξαιρετικά ικανοί στον ανταρτοπόλεμο- είχαν συντρίψει το Αθηναϊκό εκστρατευτικό σώμα που τους επιτέθηκε στον Πελοποννησιακό πόλεμο. Απέναντι στους Γαλάτες έδειξαν ότι οι ικανότητες τους σε ανορθόδοξο πόλεμο δεν είχαν χαθεί. Αντιθέτως.
Και βέβαια οι Φωκείς -που αποτελούσαν μέλος της Αιτωλικής Συμπολιτείας- δεν πήγαιναν πίσω. Αν διαβάσεις Παυσανία θα δεις πως ήταν εντυπωσικοί στον ψυχολογικό πόλεμο και ανορθόδοξες τακτικές.

υγ
γιά το ιππικό κάνεις λάθος.
Υπήρχε, αλλά δεν έχει σημασία στην συζήτηση που κάνουμε εδώ.

ACH
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 08 Φεβ 2007 02:29

Δημοσίευση από ACH » 26 Ιούλ 2007 12:41

Τι να πω!Αν με παρεπεμπες σε μια βιβλιογραφια μονο, να ελεγα οτι μπορει να κανεις και λαθος.Θα το κοιταξω και η συνεχεια το Σεπτεμβριο.Καλο καλοκαιρι

Απάντηση