ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΤΥΑΝΕΥΣ - ΧΡΙΣΤΟΣ

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ΤΥΑΝΕΥΣ - ΧΡΙΣΤΟΣ

Δημοσίευση από zeus52 » 18 Ιούλ 2006 21:15

Γεια σας φιλοι
Αν και ειμαι παλιο μελος του Φορουμ, δεν ειμαι τακτικο...
Διαβασα με προσοχη ολα οσα γραψατε και θα σταθω σε ενα σημειο, το οποιο ειναι το εξης :
Προκειτε για τον Χριστο....από ότι εχω διαβασει τον καιρο που γεννηθηκε ο Χριστος, κατα την χριστιανικη θρησκεια,στην Βηθλεεμ της Ιουδαιας, στην Ελλαδα γεννηθηκε ο Απολλωνιος Τυανεας ακριβως με τρον ιδιο τροπο που γεννηθηκε και ο Χριστος και στην συνεχεια και οι δυο εκαναν ακριβως τα ιδια πραγματα περιπου...
Μηπως λεω μηπως Απολλωνιος Τυανευς=Χριστος, Ιησους, Εμμανουηλ?
Και για καποιον λογο....?....επικρατησε το δεύτερο ονομα αντι του πρωτου?
Αυτα και σιγουρα καποιος θα εχει μελετησει κατι περισσοτερο για να με διαφωτισει...
Ευχαριστω

Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

Δημοσίευση από zeus52 » 18 Ιούλ 2006 21:18

Μετα απο λιγες μερες εγραψα...σε απαντηση φιλου που ρωτησε τι σχεση εχει με την ΟΜΑΔΑ Ε?...

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 12, 2006 20:34 Θέμα δημοσίευσης:

--------------------------------------------------------------------------------

Ο Απολλωνιος ηταν-ειναι Ελλανιος. Ελλανιοι ειναι και οι Ε ή κανω λαθος?

Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

Δημοσίευση από zeus52 » 18 Ιούλ 2006 21:20

Ζήνων
Νέο Μέλος


Ένταξη: 12 Ιούλ 2006
Δημοσιεύσεις: 6

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 13, 2006 08:58 Θέμα δημοσίευσης:

--------------------------------------------------------------------------------

zeus52 έγραψε:

<<...από ότι εχω διαβασει τον καιρο που γεννηθηκε ο Χριστος, κατα την χριστιανικη θρησκεια,στην Βηθλεεμ της Ιουδαιας, στην Ελλαδα γεννηθηκε ο Απολλωνιος Τυανεας ακριβως με τρον ιδιο τροπο που γεννηθηκε και ο Χριστος και στην συνεχεια και οι δυο εκαναν ακριβως τα ιδια πραγματα περιπου...
Μηπως λεω μηπως Απολλωνιος Τυανευς=Χριστος, Ιησους, Εμμανουηλ?
Και για καποιον λογο....?....επικρατησε το δεύτερο ονομα αντι του πρωτου?
Αυτα και σιγουρα καποιος θα εχει μελετησει κατι περισσοτερο για να με διαφωτισει... >>

Καλημέρα στην συντροφιά
κατ` αρχάς ο Απολλώνιος ο Τυανεύς δεν γεννήθηκε στην ελληνική χερσόνησο αλλά στα Τύανα της νοτιοδυτικής Μ.Ασίας, πόλη πανάρχαια που οι Χετταίοι ονόμαζαν Τουβάνουβα.
Κατά δεύτερον δεν γεννήθηκε με τον ίδιο τρόπο αν και σαφώς υπάρχουν ομοιότητες.
Και τρίτον, ναι δίδαξαν κι οι δυό κι έκαναν θαύματα, αλλά γιά την δράση/διδασκαλία τους δικάστηκαν ο μεν ο Χριστός επί τόπου -και καταδικάστηκε- ενώ ο Απολλώνιος στην Ρώμη , όπου ταξίδεψε αυτοβούλως ,και όπου αντίθετα με τον Χριστό αθωώθηκε.
Επιπλέον ο Απολώνιος ουδέποτε δήλωσε ο ίδιος θεός ή υιός θεού (απ` ότι θυμάμαι), κι ούτε υπάρχουν αναφορές γιά ταξίδια του - ενήλικου- Χριστού σε Αίγυπτο και Ινδία- αν και γιά να είμαστε κοντά στην αλήθεια, το ταξίδι που περιγράφει ο Φιλόστρατος στην Ινδία αμφισβητείται από σύγχρονους μελετητές.

γιά όποιον ενδιαφέρεται υπάρχουν στα ελληνικά τα βιβλία
Τα ες Τυανέα Απολλώνιο, Φιλόστρατος, εκδ Κάκτος
Απολλώνιος ο Τυανεύς , Κιτρινιάρης Κ.Ε., εκδ, Εκάτη
Απολλώνιος ο Τυανεύς , Maria Dzielska, εκδ Ενάλιος
Απολλώνιος ο Τυανέας και Ιησούς, Jean-Louis Bernard, εκδ Κυβέλη
Θεός στη Γη, Απολλώνιος Τυανεύς, Γεράσιμος Καλογεράκης. εκδ Δίον

Διάβασα τα τέσσερα πρώτα. Μου άρεσαν τα τρία πρώτα.

Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

Δημοσίευση από zeus52 » 18 Ιούλ 2006 21:22

zeus52
Νέο Μέλος


Ένταξη: 24 Σεπ 2005
Δημοσιεύσεις: 11

Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 18, 2006 20:12 Θέμα δημοσίευσης:

--------------------------------------------------------------------------------

Φιλε μου δεν αντιδικουμε το λεω εκ των προτερων....ομως...

1ον δεν εγραψα οτι γεννηθηκε στην Ελληνικη χερσονησο....αλλα στην Ελλαδα!
Τα Τυανα πραγματι βρισκονται στην Μ.Ασια....μηπως εκει δεν ηταν Ελλαδα?

2ον Γεννηθηκε με τον ιδιο ακριβως τροπο...

3ον Αναφερω και λεω οτι μηπως προκειται για το ιδιο προσωπο???!!!
Χριστος=Απολλωνιος και οι δυο εκαναν θαύματα..πανω κατω τα ιδια...
Οι περιοδειες του Απολλωνιου ειναι πανω κατω ιδιες με του Χριστου...
αν και για τον Χριστο εχουν αποκρυβει(?)...
Ουτε ο Χριστος δηλωσε ποτε οτι ειναι Θεος....!!!
Δικαστηκαν και οι δυο και ο ενας αθωωθηκε ο αλλος καταδικαστηκε...ειναι σιγουρο?(Χριστος)Ουτε γαι τον Απολλωνιο ειναι σιγουρο οτι δεν καταδικαστηκε αφου ακομα και ο θανατος του δεν επιβεβαιωνεται!!!

4ον Διαβασα τον Φιλοστρατο που ειναι ο μονος και κατ' εξοχην βιογραφος του Απολλωνιου...αν και κατα πολυ αργοτερα απο την εποχη του Απολλωνιου, παντως βασιζεται σε σπαραγματα που ειχε γραψει ο ακολουθος και φιλος του Απολλωνιου Δαμης!!!

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 19 Ιούλ 2006 07:48

Σε ότι με αφορά, και χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η γνώμη μου έχει κανένα ιδιαίτερο βάρος, η ταύτιση Χριστού -Απολλώνιου είναι λάθος.
Επίσης ,νομίζω, ότι τα όσα γράφει ο Φιλόστρατος δεν πρέπει να λαμβάνονται τοις μετρητοίς. Έγραψε κατά παραγγελία της Ρωμαϊκής Αυλής, πολύ μετά τον θάνατο του Απολλώνιου, διότι η Ρώμη χρειάζονταν κάποιο αντίβαρο στην προσωπικότητα και τα διδάγματα του Χριστού.
Γιά κάποιους σύγχρονους ερευνητές (Κιτρινιάρης, Dzielska) ο Δάμις είναι φανταστικό πρόσωπο και το ταξίδι του Απολλώνιου στην Ανατολή βρίθει λαθών που καθιστούν την πληροφορία αμφισβητίσημη. Απ` την άλλη μεριά, ο Απολλώνιος υπήρξε σημαντικότατη μορφή , με συνέπεια οι άνθρωποι να τιμούν την μνήμη του και να επικαλούνται την βοήθεια των περιάπτων του(= φυλαχτών) μέχρι και τα χρόνια του μέσης Βυζαντινής περιόδου.
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι τον 1ο αι μ.Χ. υπήρξαν εκατοντάδες "θαυματοποιοί" οι οποίοι στην συντριπτική πλειοψηφία τους ήταν απατεώνες, αγύρτες κατά την ορολογία της εποχής τους. Πιστεύω ότι κάποια κοινά στερεότυπα έντυναν τον μύθο τους ώστε να αποκτήσουν μεγαλύτερη φήμη, και σαν τέτοια πρέπει να δούμε συνθήκες γέννησης , θανάτου κλπ.
Ομοιότητες υπήρξαν και σε 'αλλες περιπτώσεις, όπως π.Χ. κοινή ημερομηνία γέννησης Χριστού -Μίθρα.
Η ιδέα σαν ιδέα είναι γοητευτική. Την έψαξα πριν χρόνια προσπαθώντας να πεισθώ γιά την ταύτιση των δύο προσώπων. Κατέληξα στο αντίθετο συμπέρασμα.
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά χρειάζομαι αποδείξεις γιά να πεισθώ. Κι ακόμη δεν τις βρήκα.

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 19 Ιούλ 2006 09:47

<<Η ιδέα σαν ιδέα είναι γοητευτική. >>

Σκέφτηκα ότι εδώ χρειάζεται αποσαφήνιση.
Είναι λοιπόν γοητευτική ιδέα όχι γιατί αναιρεί τον Χριστό , αλλά γιατί, αν ίσχυε, θα αποδείκνυε άλλη μιά φορά το πόσο πανίσχυρο χωνευτήρι υπήρξε ο ελληνικός πολιτισμός, που αφομοίωνε -εξελλήνιζε ότι αξιόλογο συναντούσε (το αντίθετο δηλαδή απ` ότι συμβαίνει σήμερα που καταναλώνουμε αναφομοίωτο τον "φράγκικο" πολιτισμό-έστω κι αν αυτός πατάει πάνω στον αρχαιοελληνικό )

Να συμπληρώσω με την ευκαιρία :

<<1ον δεν εγραψα οτι γεννηθηκε στην Ελληνικη χερσονησο....αλλα στην Ελλαδα!
Τα Τυανα πραγματι βρισκονται στην Μ.Ασια....μηπως εκει δεν ηταν Ελλαδα? >>

Τυπικά, τον 1ο μ.Χ. αι ούτε η ελληνική χερσόνησος ήταν Ελλάδα (αλλά Ρωμαϊκή επαρχία). Όσον αφορά την Μ.Ασία τα πράγματα ήταν μαλλιά κουβάρια. Σου θυμίζω γιά παράδειγμα την Γαλατία της Μ.Ασίας. Καταλύθηκε μεν από τους Ρωμαίους τον 2ο π.Χ. αι, αλλά οι Γαλάτες έμειναν σ` εκείνα τα χώματα αρκετα ακόμη- τουλάχιστον μέχρι τα χρόνια του Ιουλιανού του παραβάτη . Οι λαοί είχαν ανακατευτεί αρκετά. ¶λλωστε κι ο υποτιθέμενος Δάμις δεν ήταν Έλληνας αλλα Σύρος, αν θυμάμαι καλά.
Τέλος πάντων, δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία γιά το θέμα που εξετάζουμε, αλλά πάντως υπήρχαν και πολλές μη Ελληνικές πόλεις στη Μ.Ασία εκείνο το καιρό.
ΣΤα Τύανα, ναι τότε ζούσαν Ελληνες (διότι υπήρξαν περίοδοι που ζούσαν άλλοι). Οπότε αν το εννοείς έτσι, συμφωνούμε.


<<Οι περιοδειες του Απολλωνιου ειναι πανω κατω ιδιες με του Χριστου...
αν και για τον Χριστο εχουν αποκρυβει(?)... >>

Ποιές περιοδείες του Χριστού; Δεν έφυγε απ` τα εδάφη του σημερινού Ισραήλ παρά μόνο ως βρέφος που πήγε στην Αίγυπτο. Σωστά ή κάτι μου διαφεύγει;

Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

Δημοσίευση από zeus52 » 19 Ιούλ 2006 20:40

Ναι γενικα συμφωνουμε...

Παντως για να ξεκαθαρισω και την θεση μου, δεν προσπαθω να αναιρεσω-υποβιβασω τον Χριστο απο αυτο που ειναι, ουτε να προβιβασω τον Απολλωνιο. Απλες σκεψεις υπεβαλα για συζητηση....

Ναι Ελλαδα με την ειδικη εννοια δεν υπηρχε τοτε...Ρωμαικη επαρχια ηταν, επειδη την κατεκτησαν κατοικοι της Ρωμης....και η Ρωμη Ελλαδα μηπως δεν ηταν!!!
Οταν οι Ελληνες σκορπιζαν το φως στην οικουμενη, στην Γη κατοικουσαν σε σπηλαια, σε ολα τα μηκη και πλατη της.
Και αν προσεξες επιτηδες αναφερω τον Απολλωνιο γιατι υπαρχει η θεωρια που λεει για τους Ελλανιους και για να καταλαβεις ή να θυμηθεις αυτη που λεει οτι οι Ελληνες-Ελλανιοι ηλθαν απο τα αστρα(σειριος κλπ).
Ο Χριστος εφυγε απο την Γαλιλαια-Ιουδαια...επισκεφθηκε πολλα μερη, μεταξυ των οποιων την Ελλαδα, Ινδια οπου και μυηθηκε και αυτος στα μυστικα των Βραχμανων και των Ελευσινιων μυστηριων αντιστοιχα...Δεν αναφερεται στα κανονικα ευαγγελια.... Δεν ξερω κατα ποσο ειναι αληθεια αφου αιρεσεις υπηρχαν απο την πρωτη κιολας στιγμη του χριστιανισμου.

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 20 Ιούλ 2006 09:23

<<Παντως για να ξεκαθαρισω και την θεση μου, δεν προσπαθω να αναιρεσω-υποβιβασω τον Χριστο απο αυτο που ειναι, ουτε να προβιβασω τον Απολλωνιο. >>

Xαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε




<<Ναι Ελλαδα με την ειδικη εννοια δεν υπηρχε τοτε...Ρωμαικη επαρχια ηταν, επειδη την κατεκτησαν κατοικοι της Ρωμης....και η Ρωμη Ελλαδα μηπως δεν ηταν!!! >>

Όχι δεν ήταν.
Πήρε το κάτι τι της από την Ελλάδα, αλλά Ελλάδα δεν έγινε. Ούτε και το` θελε, άλλωστε.



<<Οταν οι Ελληνες σκορπιζαν το φως στην οικουμενη, στην Γη κατοικουσαν σε σπηλαια, σε ολα τα μηκη και πλατη της. >>

Έλα μωρέ zeus52 , μη μου το χαλάς πάνω που αρχίζουμε να ευχαριστιόμαστε την κουβεντούλα μας.
Οι Σουμέριοι δηλαδή δεν είχαν πολιτισμό ήδη απ`το 3,000 π.Χ ;
Και οι συνεχιστές τους οι Ακκάδιοι;
Και οι Αιγύπτιοι; κι αυτοί σε σπηλιές;
Και τα ξαδέρφια μας οι Χετταίοι που εμφανίστηκαν γύρω στα 1,900 π.Χ. στην Μ.Ασία; Σπηλαιάνθρωποι κι αυτοί; Μα τότε γιατί πήγαιναν οι αριστοκράτες Έλληνες να σπουδάσουν κοντά τους την τέχνη του πολέμου;
Και πιό μακριά, οι Κινέζοι; .
Το θαύμα του ελληνικού πολιτισμού δεν είναι ότι γεννήθηκε απ` το μηδέν, αλλά ότι πήρε κάτι από εδώ, κάτι από εκεί, κάτι από παραπέρα, και τα ανακάτεψε έτσι που δημιούργησε κάτι εντελώς νέο και ασύγκριτα πιό όμορφο απ` όλους τους πολιτισμούς που το τροφοδότησαν.



<<Και αν προσεξες επιτηδες αναφερω τον Απολλωνιο γιατι υπαρχει η θεωρια που λεει για τους Ελλανιους και για να καταλαβεις ή να θυμηθεις αυτη που λεει οτι οι Ελληνες-Ελλανιοι ηλθαν απο τα αστρα(σειριος κλπ).
Ο Χριστος εφυγε απο την Γαλιλαια-Ιουδαια...επισκεφθηκε πολλα μερη, μεταξυ των οποιων την Ελλαδα, Ινδια οπου και μυηθηκε και αυτος στα μυστικα των Βραχμανων και των Ελευσινιων μυστηριων αντιστοιχα..>>

Δεν μπορώ να σκεφτώ σχόλιο που δεν θα απαξίωνε την συζήτηση , οπότε το αφήνω ασχολίαστο. :D

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 20 Ιούλ 2006 09:29

Στο τελευταίο τεύχος του National Geographic, υπάρχει το πρώτο από μια σειρά dvd που λέγονται ¨απόκρυφα" ή κάπως έτσι.
Το συγκεκριμένο (νομίζω κυκλοφορεί ακόμα) αναφέρεται ακριβώς στο θέμα δηλαδή των "ανταγωνιστών" του χριστού και αναπτύσσοντας μια επιχειρηματολογία αναλύει γιατί τελικά επικράτησε ο χριστιανισμός, παρόλο που ορισμένοι από τους ανταγωνιστές είχαν σε συγκεκριμένα χρονικά σημεία πολλούς περισσότερους πιστούς.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
zeus52
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 24 Σεπ 2005 19:32

Δημοσίευση από zeus52 » 20 Ιούλ 2006 19:23

Θα διαφωνισω μαζι σου φιλε Ζηνωνα,
διοτι οι Ελληνες δεν εχουν μια ιστορια 3000 ετων ή 5000 ετων ή ακομα και 7000 ετων....
Εχουν ιστορια πολυ παλαιοτερη σε χρονια που σερνουν πισω τους πολλα-πολλα μηδενικα...
Ετσι δεν ειναι δυνατον να πηραν κατι απο εδω κατι απο εκει και να εφτιαξαν τον πολιτισμο που γνωριζουμε...
Οι αλλοι λαοι σιγουρα κατι πηραν απο τους Ελληνες και εφτιαξαν τον δικο τους πολιτισμο...
Αλλα οταν ο Πλατων μιλαει για μαχη Αθηναιων - Ατλαντων, ολοι σημερα μπορουμε να φανταστουμε τη μαχη θα ηταν αυτη....τι οπλα θα χρησιμοποιηθηκαν και απο τις δυο πλευρες....για να φτασουμε στην γνωστη καταστροφη...
Μετα οι Βεδες των Ινδων αναφερουν για τους ιπταμενους Ελληνες που πηγαν στον τοπο τους και τους βοηθησαν...
Και αλλοι λαοι αναφερουν αναλογα...
Λοιπον δεν μπορουμε να λεμε ετσι απλα οτι οι Ελληνες σαν συγχρονοι των Σουμεριων, των Χετταιων, των Φοινικων, των οποιων αλλων, πηραν κατι απο εδω κατι απο εκει και εφτιαξαν τον πολιτισμο τους..
Οι Ελληνες δεν πηραν απο κανεναν τιποτα. Εδωσαν σε ολους....αλλα απο κανεναν δεν πηραν το παραμικρο!!!

Απάντηση