Πόλεμος στο Ιράκ και αρχαιολογικοί χώροι

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Πόλεμος στο Ιράκ και αρχαιολογικοί χώροι

Δημοσίευση από feanor » 19 Ιαν 2005 10:26

Αφορμή είναι δύο δημοσιεύματα της Καθημερινής

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_130727
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_130685

Δηλαδή είναι εκπληκτικό....ολόκληρο Ιράκ και το στρατόπεδο έπρεπε να στηθεί στη Βαβυλώνα, την πόλη που σεβάστηκαν πλήθη κατακτητών και βαρβάρων, την πλήγωσε το θεωρούμενο επιστέγασμα του ανθρώπινου πολιτισμού, ο δυτικός.
Ανάλογη περιπτώση ήταν η λεηλασία του Αρχαιολογικού Μουσείου της Βαγδάτης, όπου οι δυνάμεις κατοχής δεν έκαναν τίποτα για την προστασία του, ως όφειλαν, βάσει του δικαίου του πολέμου.
Σε ό,τι κι αν οφείλονται τα παραπάνω (άγνοια-αδιαφορία-βλακεία) είναι γεγονός πλέον, πως έχουμε χάσει σημαντικά κομμάτια από το συλλογικό μας παρελθόν. Φυσικά δεν μπορούμε να μιλάμε για 'τιμωρία των υπευθύνων', όταν για σοβαρότερα αδικήματα (πχ Άμπου Γκράμπι) τα καθάρματα κυκλοφορούν ελεύθερα.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 19 Ιαν 2005 17:37

Feanor αυτοί δε σέβονται τίποτα στα αρχαία θα κολλούσαν! Για να μπορεί κάποιος τέτοιους αρχαιολογικούς θησαυρούς να τους θαυμάσει και να τους σεβαστεί απαιτείται και ένα στοιχειώδες μορφωτικό & ηθικό επίπεδο, πράγμα που λείπει από τους περισσότερους μισθοφόρους του κόλπου, δυστυχώς…

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 20 Ιαν 2005 13:48

Εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι. Ο πόλεμος μπορεί να είναι μία βάρβαρη πράξη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, αλλά δεν μπορεί να είναι ανεξέλεγκτος, υποτίθεται ότι διεξάγεται βάσει διεθνών συνθηκών, έτσι δεν είναι;

Πες ότι ένας πιλότος σε βομβαρδιστικό είναι αχρείος και αμόρφωτος, και απολίτιστος. Μπορεί να βομβαρδίσει την Ακρόπολη;

ΜΕ άλλα λόγια ρωτάω αν προβλέπεται τιμωρία των πολωνών ή των αμερικανών ή και των δύο, γιατί (ΚΑΙ) αυτό που διέπραξαν ήταν έγκλημα πολέμου.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 20 Ιαν 2005 18:43

Περί ατιμωρησίας το ανάγνωσμα λοιπόν. Να σας θυμίσω ότι κατά το Β'ΠΠ διαπράχθηκαν εκατέρωθεν θηριωδίες. Γερμανοί, Σοβιετικοί, ¶γγλοι και Αμερικάνοι είχαν ο καθένας τις περιπτώσεις τους. Στον αφρό ήρθανε τα περιστατικά των Γερμανών, ενώ η Δίκη της Νυρεμβέργης καταδίκασε αρκετούς Ναζί για τέλεση εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας. Αλήθεια για την ισοπέδωση της Δρέσδης δικάστηκε ποτέ κάποιος από τους Συμμάχους?Η απάντηση είναι όχι. Έτσι και τώρα δεν πρόκειται να τιμωρηθεί κανείς.
Με λίγα λόγια οι νικητές έχουν το δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 20 Ιαν 2005 19:03

Με λίγα λόγια οι νικητές έχουν το δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν.
Kαι να γράφουν την Ιστορία όπως θέλουν αυτοί :D

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 21 Ιαν 2005 02:45

Αγαπητή don_kichotes η Ακρόπολη θα ήταν μια ακόμα "παράπλευρη απώλεια", λιγότερο αναίμακτη από αυτές της Γιουγκοσλαβίας, του Ιράκ κλπ…
Όσο για την περίπτωση τιμωρίας, με καλύπτει το παράδειγμα του feanor.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 26 Ιαν 2005 13:36

Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Τα πολεμικά δικαστήρια γίνονται από τους νικητές για να δικάσουν τους ηττημένους και να αποδώσουν περισσότερο το αίσθημα της επικράτησης του ¨καλού" και του "δίκαιου".
Ήταν ποτέ δυνατό να προχωρήσουν δίκες κατά συμμαχικών στρατηγών (ΒΠΠ), ή πιο πρόσφατα Αμερικάνων (παρόλες τις ομαδικές αγωγές δικηγόρων) για μονομερείς πολεμικές παρεμβάσεις (μη νομιμοποιημένες από τη διεθνή κοινότητα).
Είναι προφανές ότι οι τιμωρίες αυτές (όταν γίνονται ή όταν δεν γίνονται) είναι καθαρά πολιτικές αποφάσεις και κατευθύνσεις που δίνονται από αυτούς που θέλουν να διαμορφώσουν ανάλογο κλιμα.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 28 Ιαν 2005 11:37

Είναι δυνατό να περιμέναμε σεβασμό στα αρχαία όταν δεν υπήρχε σεβασμός στη ζωή αμάχων και παιδιών;

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 01 Φεβ 2005 12:11

Πες τα, βρε Dorian! Αλλά γιατί περιορίζεσαι στους αμάχους και στα παιδιά; Οι μάχιμοι για ξόδεμα είναι;

Ο πόλεμος μπορεί να είναι μία βάρβαρη πράξη, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, αλλά δεν μπορεί να είναι ανεξέλεγκτος, υποτίθεται ότι διεξάγεται βάσει διεθνών συνθηκών, έτσι δεν είναι;
Δον Κιχώτη μου, δεν απορείς με την υποκρισία μας; Δεχόμαστε τις βάρβαρες πράξεις όταν διεξάγονται βάσει κανόνων; :!:

:(

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 24 Ιαν 2006 13:03

Αφού οι Αμερικάνοι πάντα κάνουν ότι τους γουστάρει χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τους τίποτα άλλο . Ακόμα και η επίθεση στο Ιράκ παράνομη ήταν .
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Απάντηση