ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ;

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 26 Μαρ 2006 21:51

Αν κατάλαβα καλά από μια πρόχειρη μετάφραση από το παρακάτω site (επιφυλάσσομαι :oops: ) το φεγγάρι δημιουργήθηκε όταν η Γη βρισκόταν ήδη στο στάδιο της δημιουργίας. Αναφέρει ότι όταν έληξε μια μεγάλη περίοδος βομβαρδισμού του φεγγαριού από μετεωρίτες (πριν 4 εκ. χρόνια) τότε δημιουργήθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες για εμφάνιση της ζωής στην Γη.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a ... 0421c.html

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 27 Μαρ 2006 01:33

Το είχα αναφέρει πάλι. Άν σου πούν ότι ο Ήλιος απέχει 8 λεπτά του έτους φωτός από την γή θα ανοίξεις με θαυμασμό το στόμα. Άν σου πούν ότι το παγκάκι είναι φρεσκοβαμμένο θα βάλεις το χέρι να το ελέγξεις.
Έγινα κάποιες προσεληνώσεις. Μαζεύτηκε υλικό. Δεκτόν. Αναφέρεται στο url που μας δίνεις siva Moon rocks lack both iron and easily vaporized 'volatile' elements
Vaporized volatite elements είναι το υδρογόνο και το ήλιον. Δύο από τα πρωτέγονα συστατικά του Σύμπαντος και υλικά έν αφθονία σε αυτό. Υπάρχουν σαν υλικό στους υπόλοιπους πλανήτες και δορυφόρους στο ηλιακό μας σύστημα; ¶ν ναι γιατί όχι στο φεγγάρι;

Μαζεύτηκε από την επιφάνεια κάποιο υλικό το οποίο The ages of the Moon rocks, many of which were formed by later meteor collisions, tells us the history of how often big meteors fall όπως αναφέρεται είναι υλικό από μετεωρίτες.
Χωρίς ατμόσφαιρα το φεγγάρι αυτοί οι μετεωρίτες δεν θα μπορέσουν να καούν. Άραγε εκτός από την πρόσκρουση τί άλλη ζημιά έχουν πάθει ώστε να μας δείξουν την ήλικία του υλικού; Και τον χρόνο της σύγκρουσης;

Τι μέθοδος χρησιμοποιείται Chameleons για να αποδειχθεί η ηλικία ενός πετρώματος που δεν είναι γήινο; Άνθρακας 14; Ο άνθρακας νομίζω ότι είναι με την ευρύτερη έννοια οργανικό υλικό. Δέν ξέρω.
Και πόσο πραγματικά ξέρουμε από τι υλικά αποτελείται το φεγγάρι;Δηλαδή άν κάποιος προσγειωθεί στην Σαχάρα π.χ. και συλλέξει υλικό θα μας πεί μετά ότι όλη η Γή αποτελείται από άμμο; Ή αν προσγειωθεί στην Λάρισα θα βγάλει το συμπέρασμα ότι στην Γή δεν υπάρχουν διαμάντια;


Καί είναι μαθηματικά σωστό το ότι ο δορυφόρος της Γής μας δείχνει μόνο την μία πλευρά του. Πως συμπεριφέρονται οι άλλοι δορυφόροι στους αντίστοιχους πλανήτες στο ηλιακό μας σύστημα; Είναι η Σελήνη εξαίρεση ή ο κανόνας;
Μπορεί να γίνει κάποιος υπολογισμός για το τι επιπτώσεις θα μπορούσε να έχει για τον πλανήτη μας η "τοποθέτηση" ενός δορυφόρου σε τόσο κοντινή απόσταση;
Άραγε ο Θεός παίζει ζάρια;
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 27 Μαρ 2006 04:55

Δεν συλλεχθηκαν υλικα απο ενα και μονο μερος ...της σεληνης αλλα απο πολλα ...επισης προφανως η αναλυση δεν ηταν τοσο απλοικη οπως πολυ καλα γνωριζεις .. ι αποτε ενα γενικο "περιγραμμα' το περνουμε.

Τωρα το τι μεθοδος χρησιμοποιηται δεν γνωριζω ...εσυ γνωριζεις?
Αν ναι ενημερωσε μας.
Εξαλλου ο C-14 χρησιμοποιηται για την χρονονοληση οργανικου υλικου.
Προφανως χρησιμοπιησαν την ιδια μεθοδο που χρησιμοποιυν και στην γη, ποια ψαξτε! δεν ειμαι γεωλογος... ουτε παντογνωστης.

Ακομα ενα λινκ σπο το http://www.physics4u.gr/nuclear/radio6.html


Στα υπολοιπα...περι του συστηματος Γης -Σεληνης...
Βασικα νομιζω οτι γνωριζεις ηδη τις σωστες απαντησεις οι οποιες δεν ειναι και τοσο"εξωτικες" :wink: ετσι? ...οποτε σε ρωτω ευθεως προς τι αυτες οι ερωτησεις?
που ακριβως θελεις να καταληξεις Τασο?


Ξερω αν ο "θεος παιζει ζαρια'? Οποιος εχει αμεση "επαφη " και επκοινωνια ας κανει εναν κοπο να τον ρωτησει.


:wink:
Kung-fu master

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 27 Μαρ 2006 09:48

http://www.psi.edu/projects/moon/moon.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/tothemoon/origins2.html
http://www.lpl.arizona.edu/outreach/origin/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1593504.stm

Από ότι φαίνεται η επικρατέστερη θεωρία προέλευσης της σελήνης είναι ότι προέρχεται από τα θραύσματα τεράστιας σύγκρουσης της γης με άλλο σώμα σε αρχέγονο στάδιο.
Τώρα νομίζω συζήτηση για την προέλευσή της θα ήταν καλύτερα να γίνει σε άλλο topic.
Θα προσθέσω μόνο μια αναφορά που διάβασα στο http://www.creationscience.com/onlinebo ... nces8.html
“The best explanation [for the Moon] was observational error—the Moon does not exist.” 8)
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 27 Μαρ 2006 10:49

Εδώ μιλάει για τον κατακλυσμό ως τοπικό φαινόμενο κάτι το οποίο έχει αναφερθεί και νωρίτερα στη συζήτηση (κατακλυσμός Δαρδάνου, κλπ).
Δεν αναφέρει πως όμως υπάρχει στις μυθολογικές και θρησκευτικές ιστορίες και βιβλία πολλών λαών που δεν είχαν καμία σχέση με την περιοχή καθώς αναφέρεται μόνο σε συγκεκριμένες πηγές.
Επίσης επιχηρείται μια διαπίστωση ότι στην περιοχή έγινε τεράστια πλημμύρα (8-9m) το οποίο είναι πιθανόν να ισχύει όπως δείχνουν οι αρχαιολογικές έρευνες. Πιστεύω όμως ότι πρόκειται για κάτι άλλο και όχι για τον κατακλυσμό που ψάχνουμε εδώ.

Τέλος να επισημάνω δύο ανακρίβειες:
1.θα πρέπει επίσης να τονισθεί, ότι δεν υπήρχε αρκετό νερό στον πλανήτη ώστε να είναι ο κατακλυσμός παγκόσμιος.

2.Και όχι μόνο δεν υπήρχε φαινόμενο τού θερμοκηπίου, αλλά υπήρχαν εξαιρετικά ακραίες θερμοκρασίες, που δημιούργησαν τις περιόδους τών παγετώνων.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 27 Μαρ 2006 16:03

Chameleons έγραψε: Στα υπολοιπα...περι του συστηματος Γης -Σεληνης...
Βασικα νομιζω οτι γνωριζεις ηδη τις σωστες απαντησεις οι οποιες δεν ειναι και τοσο"εξωτικες" :wink: ετσι? ...οποτε σε ρωτω ευθεως προς τι αυτες οι ερωτησεις?
που ακριβως θελεις να καταληξεις Τασο?

Ξερω αν ο "θεος παιζει ζαρια'? Οποιος εχει αμεση "επαφη " και επκοινωνια ας κανει εναν κοπο να τον ρωτησει.

:wink:
Είναι αρκετοί απιστήμονες που αμφισβητούν την κρατούσα ιδέα για τον δορυφόρό μας. Ξέρουμε ότι η αλήθεια δεν είναι ποτέ ¨εξωτική¨.
Απλά μου κόλλησε η ιδέα (ποτέ δεν είχα ασχοληθεί με τα τι και πως του κατακλισμού) για το τι επιπτώσεις θα μπορούσαν να υπάρχουν για την Γή άν ο δορυφόρος της είχε "κολήσει" στην τροχιά σε νεώτερα χρόνια.

http://www.creationscience.com/onlinebo ... #wp1017968
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 27 Μαρ 2006 16:43

Όποια και να είναι η αλήθεια για την προέλευση της σελήνης δεν νομίζω να έχει καμία σχέση με τον κατακλυσμό καθώς αυτό έλαβε χώρα σε κάθε περίπτωση περί τα 4,5δις χρόνια πριν.
Τώρα αν έχει υπάρξει άλλο ουράνιο σώμα είτε σαν σύγκρουση είτε σαν κοντινό πέρασμα θα μπορούσε να προκαλέσει τεράστια παλιρροιακά κύματα και ως εκ τούτου παγκόσμια καταστροφή/πλημμύρα.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 27 Μαρ 2006 16:47

Ναι τα εχω υπ'οψιν μου αυτα που γραφονται στο λινκ.
Η αληθεια συνηθως ειναι ΚΑΙ-εξωτικη-αυτο λεν και πολλοι ε-πιστημονες εκτος απο τους α-πιστημονες με Α. Αληθεια ποια ειναι η αποψη σου Τασο ?
Λες ο θεος να παιζει ζαρια?
Kung-fu master

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 27 Μαρ 2006 17:50

Chameleons έγραψε: Λες ο θεος να παιζει ζαρια?
Για τον θεό δεν ξέρω η φύση πάντως σίγουρα. Άλλωστε έχει τον χρόνο με το μέρος της. Ρίχνει στον Καιάδα κάθε "πείραμα" που δεν πετυχαίνει και συνεχίζει....
Άλλωστε οι γνώσεις μας για την ιστορία για το τί υπάρχει και δεν υπάρχει είναι μάλλον κοντά στα όρια της αθωώτητας.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 27 Μαρ 2006 18:19

Για την φυση δεν ξερω εγω παλι αν εχει τον χρονο με το μερος της ο θεος ομως εχει σιγουρα ολο τον χρονο με το μερος του συμφωνα με αυτους που πιστευουν τουλαχιστον.
Kung-fu master

Απάντηση