ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ;

[Spirli]

Ostria, συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου σχετικά με θεωρία του βραζιλιάνου. Πράγματι υπάρχουν σοβαρά κενά.

Για τον Ηρόδοτο και τον Ινδικό=Ατλαντικό δεν γνωρίζω ούτε εγώ. Θα ήταν ενδιαφέρον να μας πει κανείς την συγκεκριμένη πηγή....

Σχετικά με τις άλλες αντιφάσεις, αν η χρονολογία που υποστηρίζει οτι έγινε η "εκρηξη του ηφαιστείου ¶τλας" που προκάλεσε το κατακλυσμό είναι σωστή, δηλαδή γύρω στο 11.600 πχ, τότε πρέπει να δούμε για ποιό ηφαίστειο μιλάμε.. Επίσης, δεν εχω στοιχεία ότι η περίφημη Λεμουρία υπήρχε το 11.000 πχ και όχι πολύ νωρίτερα στην γεωλογική ιστορία του πλανήτη. Γνωρίζουμε όμως από άλλες πηγές ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ υπήρξε ΕΚΡΗΞΗ ΗΦΑΙΣΤΕΙΟΥ ΚΟΣΜΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΠΙΠΤΩΣΕΩΝ στην Ινδοκίνα:πρόκειται για την εκρηξη του ηφαίστειο Toba που έγινε στα 71.000 πχ και πράγματι συγκλόνησε τον πλανήτη.
(Δες: http://www.bradshawfoundation.com/evolution/ )
Είναι ο "Aτλας" το Toba?? Ας μας το δείξει ο βραζιλιάνος και το συζητάμε, αλλά τότε δεν μιλαμε για το 11.600, αλλα για το 71.000 πχ....!!!

Γενικά ίσως η έκρηξη να συνδέεται περισσότερο με την υπόθεση της καταβύθισης της "Λεμουρίας=?Ατλαντίδος" αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση και το ζήτημα Ατλαντίδα εξετάζεται αυτόνομα σε αλλη συζήτηση του FORUM.

Εδώ απλά ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ ότι μόνο εάν δεν έχουμε ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για γεωλογικά φαινόμενα κατακλυσμικών επιπτώσεων γύρω στο 11.000 θα πρέπει να αναζητούμε τετοια πολύ νωρίτερα και να αναρωτιώμαστε αν οι αρχαίες πηγες μας μαρτυρούν λάθος χρονολογίσεις για τον κατακλυσμό. Μέχρι στιγμής εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω αυτήν την ανάγκη αμφισβήτησης των πηγών και επιμένω στην αναζήτηση ανάλογων γεωλογικών φαινομένων που θα μπορούσαν να ταυτιστούν, όπως έχουμε απο κοινού επιλέξει ως στόχο, με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα (=Νώε?).

Για τους "Ινδοευρωπαίους" ας μην ανοίξουμε διόλου αυτήν την συζήτηση, είναι πελώριο θέμα με πολλά, μα παρα πολλά κενά...

Για τον Δαρδανό συμφωνώ, ιδιαίτερα αν δεν είναι τοπικός, ίσως ο Hλίας Mαριολάκος να έχει κάνει λάθος στην συσχέτιση με πηγές...
Για το ζήτημα του Δαρδανού υπάρχει προηγούμενη παράθεση της Ostria δίνει την επικρατούσα εξήγηση: "Αυτό που έγινε στην Μεσόγειο θάλασσα πριν από 8,000 χρόνια, επαναλήφθηκε για την Μαύρη Θάλασσα πριν από 7,450 (+_130) χρόνια, όταν το νερό της Μεσογείου μπήκε στην λεκάνη της Μαύρης Θάλασσας που ως τότε ήταν μιά λίμνη με γλυκό νερό. Ετσι με πιό αργούς ρυθμούς εδώ, η ζωή στην Μαύρη Θάλασσα εξαφανίστηκε. "

[ΠΟΣΕΙΔΩΝ]

Θα παρακαλούσα την Ostria να μας αναφέρει άν έχει επιπλέον πληροφορίες σχετικά με τα λεγόμενα του Αρχαιολόγου Σάντερς για την κλειστή θάλασσα που υπήρχε στην ευρύτερη Ασιατική περιοχή και την Ρωσία!

[Ostria]

Και γιατί να μην είναι ο παλαιότερος?
Αναφέρεται μάλιστα ότι ήταν σχετικά τοπικός, με επίκεντρο την περιοχή των Δαρδανελίων (σύμπτωση και αυτό το όνομα ).

Μιχάλη, και οι αρχαίοι συγγραφείς και οι σημερινοί επιστήμονες λένε ότι ο κατακλυσμός του Δαρδάνου είναι ο νεώτερος. Ο Δάρδανος ίδρυσε την Τροία μετά τον κατακλυσμό. Μπορεί η Τροία να είναι μία από τις αρχαιότερες πόλεις του κόσμου και να "επέζησε" δύο νεώτερους κατακλυσμούς;

Spirli, έχω την εντύπωση ότι όλα αυτά τα γεγονότα πρέπει να έγιναν από το 12.000 πΧ και δώθε. Αν είναι πιό παλιά θα ήταν αρκετά δύσκολο να μείνουν οι πληροφορίες για αυτούς τους κατακλυσμούς, εκτός κι αν οι νεώτεροι έφτιαξαν ιστορίες (ονόματα, βασιλικές γενιές κλπ) που δεν στηρίζονται στα γεγονότα.
(Ας μην ξεχνάμε ότι η συλλογική μνήμη χάνεται με τα χρόνια και μένουν μόνο επιγραμματικά στοιχεία. Οσες περισσότερες λεπτομέρειες έχουμε, τόσο πιό πρόσφατες πρέπει να είναι οι μνήμες).

Ποσειδώνα, πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες σου για τον κατακλυσμό του Δαρδάνου! Την θεωρία του Σάντερς δεν την έχω ψάξει. Θα κοιτάξω και θα σας πω.

Αυτό που έχω ψάξει, είναι αν έχουμε κάποια μεγάλη καταστροφή από πτώση μετεωριτών ή πλησίασμα κομητών, στην περιοχή της Ευρώπης και της Ασίας κυρίως.

Εδώ υπάρχει ένας ενδιαφέρον χάρτης του κόσμου με τους κυριότερους κρατήρες.

http://www.lpl.arizona.edu/SIC/impact_c ... romap.html

[ΠΟΣΕΙΔΩΝ]

Ευχαριστώ Ostria!
Σε ρώτησα διότι μου γεννήθηκε η υποψία οτι η θεωρία του Σάντερς συνδέεται με τον Μεγάλο Κατακλυσμό τον οποίο περιγράφει η Παλαιά Διαθήκη σάν "Κατακλυσμός του Νώε"!
Αλλωστε είναι πολύ λογικό τα νερά της Ασιατικής Θάλασσας να κινήθηκαν προς την Μεσοποταμία και τον Εύξεινο Πόντο!

[Spirli]

... μου γεννήθηκε η υποψία οτι η θεωρία του Σάντερς συνδέεται με τον Μεγάλο Κατακλυσμό τον οποίο περιγράφει η Παλαιά Διαθήκη σάν "Κατακλυσμός του Νώε"!
Αλλωστε είναι πολύ λογικό τα νερά της Ασιατικής Θάλασσας να κινήθηκαν προς την Μεσοποταμία και τον Εύξεινο Πόντο!

μερικά url

www.munarchaeology.com/munarchaeology/bib/e.htm
www.granta.demon.co.uk/arsm/jg/biblio-par.htm
www.grazian-archive.com/quantavolution/ QuantaHTML/vol_04/lately_tortured_earth_18.htm

φυσικά με κάθε επιφύλαξη για το περιεχόμενο -- πάντως Σάντερς υπάρχουν πολλοί στον κλάδο...

[Spirli]

....Spirli, έχω την εντύπωση ότι όλα αυτά τα γεγονότα πρέπει να έγιναν από το 12.000 πΧ και δώθε. Αν είναι πιό παλιά θα ήταν αρκετά δύσκολο να μείνουν οι πληροφορίες για αυτούς τους κατακλυσμούς, εκτός κι αν οι νεώτεροι έφτιαξαν ιστορίες (ονόματα, βασιλικές γενιές κλπ) που δεν στηρίζονται στα γεγονότα.
(Ας μην ξεχνάμε ότι η συλλογική μνήμη χάνεται με τα χρόνια και μένουν μόνο επιγραμματικά στοιχεία. Οσες περισσότερες λεπτομέρειες έχουμε, τόσο πιό πρόσφατες πρέπει να είναι οι μνήμες).[/url]

Ostria τελικά φαίνεται ότι αν δεν ορισουμε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και μεθοδολογία θα ...χαθούμε στο πλήθος των διαφόρων στοιχείων!

Για παράδειγμα δες το παρακάτω

Ancient Cities May Predate Mesopotamia

A British marine archaeologist Graham Hancock has been examining a submerged city on the East Coast of Tamil Nadu.
Mr. Hancock says a civilization thriving there may predate the Sumerian civilization of Mesopotamia in present-day Iraq and definitely existed before the Harappan civilization in India and Pakistan. He has been excavating the site off the coast of Poompuhar, near Nagapattinam, 400 km south of Chennai.
At a meeting of the Mythic Society in Bangalore in early December, Mr. Hancock said underwater explorations in 2001 provided evidence that corroborated Tamil mythological stories of ancient floods. He said tidal waves of 400 feet or more could have swallowed this flourishing port city any time between 17,000 and 7,000 years ago, the date of the last Ice Age.
The Gulf of Cambay was also submerged, taking with it evidence of early man´s migration. The populations Mr. Wells and Mr. Pitchappan (see previous article) mapped settled on India´s East Coast 50,000 to 35,000 years ago and developed into modern man. According to Hancock, "the Poompuhar underwater site could well provide evidence that it was the cradle of modern civilization." Hancock´s theory is strengthened by findings of India´s National Institute of Oceanography (NIO), which has explored the site since the 1980s.
Man-made structures like well rims, horseshoe-shaped building sites are some of the lost city´s secrets. At low tide, some brick structures from the Sangam era are still visible in places like Vanagiri. The region, archaeologists say, has been built over and over again through the ages and some of its past is now being revealed. Mr. Glenn Milne, a British geologist from Durham University, has confirmed Hancock´s theory.
http://www.ancientx.com/nm/anmviewer.asp?a=37

Οπότε, μεθοδολογικά θα έλεγα να συνεχίσουμε να ψάχνουμε για ΓΕΩΛΟΓΙΚΑ ή ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ γεγονότα που μοιάζουν με τις περιγραφές των αρχαίων κειμένων. Να σημειώσω ότι αναζητούμε εκείνα τα φυσικά φαινόμενα της προϊστορίας που μπορούν να παραγούν κατακλυσμούς που επισύρουν άνοδο της στάθμης των υδάτων γύρω στα 1.800-2000 μέτρα (αν συμβατικά χρησιμοποιήσουμε το υψομετρικό όριο της ΚΥΛΛΗΝΗΣ που ανάφερες σε αρχική αναφορά σου Ostria).
Το ερώτημα λοιπόν συνοψίζεται ως εξής:
ΠΟΙΑ ΓΕΩΛΟΓΙΚΑ ή ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΕΔΩΣΑΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΑΝΟΔΟ ΤΗΣ ΣΤΑΘΜΗΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΥΨΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1.000 ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΑΝ;

[Spirli]

ΘΕΡΜΕΣ ΕΥΧΕΣ Σ' ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ!!

[Ostria]

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και από μένα!
Να περάσετε καλά και μην πέσετε με τα μούτρα στην γαλοπούλα και τα μελομακάρονα!

spirli θα μελετήσω τα links και τα λέμε από βδομάδα (αν προλάβω)

[zoo_]

Σκέφτηκε κανείς, μήπως η προσφατη μετατοπιση του αξονα της Γης δεν ηταν αποτελεσμα του τσουναμι, αλλά αντίστροφα?? Κατι ακουστηκε για το 2012...

[Spirli]

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ Σ' ΟΛΟΥΣ !!

Φυσικά και ισχύει το αντίστροφο...

Αλλά για να συζητήσουμε -- εδώ σ' αυτό το συγκεκριμένο φόρουμ -- το θέμα θα πρέπει να μας προσκομίσεις έναν χρονολογικό πίνακα της περιοδικής μετάπτωσης σε βάθος χρόνου 20-30.000 χρόνια π.χ. Τότε μπορούμε να συγκρίνουμε την σχέση της μετάπτωσης με διαφορους κατακλυσμούς που μας δίνει η αρχαία γραμματεία (με την όποια χρονολόγηση που προς το παρόν της αποδίδουμε)
Υπάρχει η πολύ γνωστή θεωρία του Flem που αναφέρεται σε γεωλογικές ανακατατάξεις με βάση τον φλοιό της γής.