ΠΕΛΑΣΓΟΙ: ΤΕΚΜΗΡΙΑ & ΑΠΟΨΕΙΣ

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 30 Ιαν 2005 19:56

FLUKE,
ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ!!
ΕΠΙΣΗΣ ΜΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ -- ΕΛΠΙΖΩ Η ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ ΣΟΥ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΟ "ΖΩΝΤΑΝΕΜΑ" ΤΗΣ ΘΕΜΑΤΙΚΗΣ ΑΥΤΗΣ
Η ετυμολογία όμως του ονόματος δείχνει ότι οι ίδιοι απεκαλουνται έτσι αναμεταξύ τους.
Πέλλας: Σημαίνει πλησίον. ¶ρα Πελασγός ο κοντινός , ο γείτονας, ο πλησίον , ο δικός μας, ο συνάνθρωπος. Με την ονομασία αυτήν λοιπόν εκφράζουν την συναίσθηση συγγένειας οι αυτόχθονες.
Λοιπόν, ένα σημείο αναφοράς είναι η όποια γνώση μπορεί να μας προσφέρει η μελέτη της γλώσσας. Κι εδώ έχουμε διάφορες γλωσσολογικές εκδοχές. Αναφέρω, συνοπτικά και απλά, μια από τις ισχυρότερες εκδοχές που βρίσκεται σε αντίθεση με την παραπάνω
"Ως μυθικός γενάρχης των Πελασγών πρέπει να θεωρηθεί ο Φελάγκ ή Φελέγκ (εξ ού και οι Φλεγύαι και οι Παφλαγόνες) ή Πελάγκ, διότι το αυτό γράμμα, το αρχικόν, προφέρεται κατά τόπους και κατά τας περιστάσεις και ως πι και ως φι και οι λέξεις γράφονται χωρίς φωνήεντα. Η ρίζα και το ρήμα φ.λ.γκ. f.l.g. ή από αυτό π.λ.γκ. p.l.g., φαλέγκα, πελάγκα σημαίνει αποσχίζω, αποκόπτω και επομένως Πελαγκοί ή Πελασγοί σημαίνει τους αποκομένους, απεσχισμένους από του μεγάλου όγκου και του συνόλου των άλλων σημιτικών λαών, ήτοι τους εν διασπορά σημίτας. ... Από το Πελάγ εγένετο στην ελληνική γλώσσα Πελά-σ-γ με παρεμβολή ενός ευφωνικού σ, πράγμα συνηθέστερον ως π.χ. το έγχος πάλλω γίνεται εγχέ-σ-παλλος αντι εγχέπαλλος, όπως λέγεται και μιγνυμι και μι-σ-γω και σ-μιγδην, μικρός, σμικρός κ.λ.π ... Με την ονομασίαν των Φελαγών ή Πελαγών σχέση έχουν και τα ονόματα των Φλεγύων ... Και Φλεγύοι, θεωρούμενοιως απόγονοι του Φλεγύου υιού του ¶ρεως, ωνομάζοντο οι παλαιότεροι κάτοικοι της Βιοιωτίας και μάλιστα γύρω από τον Ορχομενό (Όμηρος, Ν.302)" κλπ, κλπ . Για περισσότερα δες: Ν. Ελευθεριαδη, Πελασγοί, Εκδόσεις Κάκτος 1997 (Α' Έκδοση 1931)
Και το επιχείρημα κινείται με πλήθος γλωσσολογικών στοιχείων οικοδομώντας μια ισχυρή (γλωσσολογικά) εκδοχή, μιλώντας για μια ευρύτατη ομαδα αρχαίων λαών που ως κοιτίδα τους κάλυπταν τον ενιαίο χώρο της λεκάνης της Ανατολικής Μεσογείου και του Αραβικό κόσμο και παρότι ίδιας πολιτισμικής κοιτίδας ονομάστηκαν κατά καιρούς Πελασγοί/προ-Έλληνες, προ-σημίτες, μεσογειακή ομάδα, κλπ. Το σίγουρο είναι ότι δεν συνδέονται με την "ινδο-ευρωπαϊκή" υπόθεση εργασίας και ότι γλωσσολογικά, πάντα σύμφωνα με αυτήν την εκδοχή, αποτελούν αυτοχθονα πληθυσμό της παραπάνω ευρείας γεωγραφικής περιοχής.

Αυτά τα λίγα για μια από τις διαστάσεις του προβλήματος "Πελασγοί" --φυσικά θα χρειστούν ισχυρά γλωσσολογικά τεκμήρια γαι να γίνει μαι σοβαρή συζήτηση σ' αυτό το πεδίο.

Πέρα από αυτό να αποτολμήσω μια ουσιαστική παρατήρηση: Υπάρχουν ισχυρότατα γλωσσολογικά στοιχεία που ταυτίζονται με την ύπαρξη των Πελασγών και προσωπικά δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα να δεχθώ ότι το πλήθος των Πελασγών κάλυπτε ολόκληρη την παραπάνω γεωγραφική περιοχή, λαμβάνοντας ίσως διαφορετικά "ονόματα". Ο τότε προϊστορικός κόσμος σε μια ευρεία γεωγραφική έκταση της φαίνεται, καταρχήν, τεμηριωμένα να ήταν "Πελασγικός" με βάση την γλωσσολογική ενότητα του.

Το πρόβλημα της αρχικής κοιτίδας αν δηλαδή εντοπίζεται στα Πετράλωνα της Χαλκιδικής ή στην Αραβική χερσόνησο ή στην Κεντρο-Δυτική Αφρική εντάσσεται μάλλον στην ανθρωπολογία και λιγότερο στην προϊστορία.

Πότε "αρχίζει" ο προϊστορικός κόσμος των πελασγών είναι ζητούμενο και ίσως πρέπει να αναζητηθεί πολύ πρίν το 20.000 πχ -- για αυτό έχει σημασία η έρευνα περί χρονολογίας των "Κατακλυσμών", βλ. άλλο θεματικό forum. Η "χρονολογική ανασκόπιση" των γεωφυσικών-κλιματολογικών ανακατατάξεων του Αιγαιακού χώρου, της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής σε μια περίοδο από το 1.000.000 προς το 700.000, το 70.000, μέχρι το 10.000 πχ θα έδινε το γεωγραφικό σκηνικό της ανθρωπολογικής και προϊστορικής πορείας των λαών της περιοχής μας.

Για το αντικειμένο της εδώ έρευνας μας καταρχήν τείνω να δεχθώ ότι ο προϊστορικός "πελασγικός κόσμος" είναι αυτόχθονας μεσογειακός-μεσανατολικός κόσμος.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 31 Ιαν 2005 14:03

Για την γλωσσολογία, ως ιστορική πηγή έρευνας της προϊστορίας, το παρακάτω απόσπασμα από σχετικό άρθρο του e-telescope.gr δίνει μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ συσχέτιση των αρχαίων γλωσσών της περιοχής υποδηλώνοντας το ενιαίο πολιτισμικό υπόβαθρο στα βάθη της προϊστορίας του χώρου που μας ενδιαφέρει:
«…Θα επιχειρήσουμε τώρα κάτι ακόμη πιο τολμηρό. Μια γλωσσολογική ανάλυση του ονόματος του θεού που μας απασχολεί. Ήδη, από τις αρχαίες σημιτικές γλώσσες και γραφές ως και σήμερα, συναντάμε στην περιοχή της Αιγύπτου την γλωσσολογική ρίζα "ρα". (Θυμίζω, στο σημείο αυτό, ότι χαρακτηριστικό της σημιτικής κατηγορίας γλωσσών είναι το εξής: η λέξη, ως δομή και ως προφορά "κτίζεται" αποκλειστικά πάνω σε σύμφωνα-ρίζες. Τα φωνήεντα συνήθως δεν υποδηλώνονται, όπως στην σύγχρονη αραβική γραφή. Σκεφτείτε για παράδειγμα την γραφή που παραλάβαμε από τους Φοίνικες. Δεν είχε φωνήεντα, αλλά εμείς οι Έλληνες τα προσθέσαμε. ) Για χιλιάδες χρόνια, ως και σήμερα, όταν οι Αιγύπτιοι θέλουν να πουν "φαίνεται"ή "διακρίνεται" ή "βλέπω" χρησιμοποιούν τη ρίζα "ρα". Η προφορά "ραα" στα αιγυπτιακά σημαίνει "φαίνεται" ενώ το ρήμα "αραου" σημαίνει "βλέπω". "Αουρ", πάλι στα αραβικά, σημαίνει βουνό. Ο παραπάνω συλλογισμός σίγουρα μας θυμίζει το αρχαιοελληνικό ρήμα "οράω", που σημαίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα, δηλαδή "βλέπω". Μας θυμίζει επίσης το αρχαιοελληνικό " όρος". Το όρος, δηλαδή το βουνό. Σημείο σε μεγάλο υψόμετρο, από το οποίο μπορούμε να έχουμε ορατότητα. Σημείο που τόσο στην αρχαία Ελλάδα όσο και στην αρχαία Αίγυπτο, αποτελούσε κατοικία θεών. Το "όρος" είναι φυσικό "όριο". Δηλαδή ορίζει, καθορίζει, περιορίζει μία περιοχή. Μία πολύ γνωστή μας ονομασία πόλεως, η Ιερουσαλήμ, στα αραβικά προφέρεται και γράφεται με την αραβική γραφή "αουρουσαλίμ" και περιλαμβάνει, ως πρώτο συνθετικό της, τη ρίζα "ρα", (αουρ)μεταφραζόμενη ως " το όρος", και δεύτερο συνθετικό, το "σαλίμ" ή "σαλάμ" που σημαίνει "ειρήνη".(Έχετε ακούσει το αραβικό " σαλάμ αλαίκομ"; Σημαίνει "ειρήνη σε εσάς"). Συνεπώς, η ονομασία της πόλεως σημαίνει στην ελληνική " το όρος της ειρήνης". …»
Δες: Ρα, ο Θεός του Ήλιου της Μάρσιας Σφακιανού, Αρχαιολόγου πηγή: pnevma.gr 21/01/2005 (Ευχαριστήρια στον κύριο Ibrahim Fadel, καθηγητή μου στην αραβική γλώσσα, και συνεργάτη των παν/μίων Ρόδου και Αθηνών, για τις πολύτιμες γνώσεις και πληροφορίες που μου προσέφερε επί μία ολόκληρη τετραετία.)
Ωστόσο, όπως ανάφερα στην προηγούμενη συνεισφορά μου το ζήτημα της γλωσσολογίας ως αρχαιολογικής πηγής για το θέμα που μας αφορά είναι ένα τεράστιο ζήτημα που απαιτεί στέρεα επιστημονική κατάρτιση και παράθεση «οριστικών» συμπερασμάτων, διαφορετικά οδηγούμαστε σε διαφορετικές εκδοχές «αναβίωσης» του αρχαιολογικού χώρου και των λαών του. Φυσικά κάθε σχετικό στοιχείο τεκμηρίωσης είναι ευπρόσδεκτο.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 22 Απρ 2005 18:59

Έλλειψα αρκετό διαστημα εκτος Ελλάδος και δεν ειχα την δυντότητα να συμμετάσχω. Ωστοσο, βλέπω οτι η συζήτηση δεν προχώρησε και μάλλον το ενδιαφέρον εξαντλήθηκε ή εξαντλήθηκαν οι πήγες...
Θα παρακολουθήσω το θέμα για λίγο καιρό και μετά θα θεωρήσω ότι η συζήτηση ότι ήταν να προσφέρει το έδωσε.
ευχαριστώ για την συμμετοχή σας.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 18 Μάιος 2005 12:21

Μεταφέρω, συνοπτικά και αποσπασματικά, από το Κ.Κουτρουβέλη, «Η αναχρονολόγηση της προϊστορίας» (1999), μερικές επισημάνσεις του συγγραφέα:
«… «ΠΛΑΤΩΝ, «Πολιτικός»: «τότε ο κόσμος εκείνος στρεφόμενος αντίστροφα και συγκρουόμενο, επειδή πήρε νέα ορμή αντίθετη προς εκείνη η οποία τελείωσε, έκαμε ενός του μεγάλο σεισμό και προξένησε πάλι μεγάλη καταστροφή των διαφόρων ζώων» … ΝΟΝΝΟΣ ΠΑΝΑΠΟΛΙΤΗΣ, «Διονυσιακά», βιβλίο 1ο, στίχοι 176-197: « ο γίγας δεν αποσύρθηκε. Ξαναεπέστρεψε στην κατεύθυνση προς νότον εκ του βορρά, αφήνοντας τον ένα πόλον εστάθη στον άλλο πόλο…» και στο βιβλίο 2ο, στίχοι 654-659 «Τελείωσε πλέον η ταραχή στα άστρα. Γιατί ο Ήλιος, αφού προσπέρασε τον χαιτηφόρο Λέοντα, σταμάτησε κοντά στην σταχυώδη Κόρη (αστερισμός Παρθένου) του ζωδιακού δρόμου. Η Σελήνη από το πρόσωπο του ουράνιου Λέοντος υπερπηδώντας τον αστερισμό του Καρκίνου, αφού άλλαξε πορεία, στην αντίθετη θέση επί του ψυχρού αστερισμού του Αιγόκερου σταμάτησε»…..ΗΣΙΟΔΟΣ, «Θεογονία», στίχοι 820-880 παρόμοιες αναφορές.

Από αυτά και από άλλες αστρονομικές παρατηρήσεις ο Κ. Κουτρουβέλης επισημαίνει ότι: Τότε (εννοεί το 28.000 π.Χ.) η Σελήνη δεν ήταν δορυφόρος της Γης, γιατί προβάλλετο (φαινόταν) προς την κατεύθυνση του προσώπου του αστερισμού του Λέοντος, δηλαδή περίπου στο άστρο (ε) τούτου, και όχι ακριβώς απέναντι του Ηλίου, όπου κανονικά έπρεπε να βρισκόταν, εάν ήταν δορυφόρος της Γης. Αυτό αποδεικνύει ότι αποτελούσε ξεχωριστό πλανήτη και είχε δική του ανεξάρτητη τροχιά, αλλά λόγω της επελθούσας αναταραχής απωθήθηκε και εξετράπη της τροχιάς του. … Με βάση την θεώρηση πυκνοτήτων του W.L. Kennon (Astronomy, 1984) η Σελήνη έχει πυκνότητα 3.34 και η τροχιά της έπρεπε να βρίσκεται μεταξύ των πλανητών Άρη και Δια με αντίστοιχες πυκνότητες 3,97 και 1,34, φέρων το όνομα της θεάς Ήρας. Τότε ο πλανήτης Ήρα υπερπήδησε τον αστερισμό του Καρκίνου και αλλάζοντας πορεία βρέθηκε στην εκ διαμέτρου αντίθετη θέση, προβαλλόμενος στην γειτονιά του Αιγόκερου και του Υδροχόου. Εκεί κοντά βρισκόταν κανονικά η Γη, και τον προσέλκυσε ως δορυφόρο της οπότε έλαβε και το όνομα Σελήνη. … Κατ’ αυτόν τον τρόπο αποδεικνύεται ότι οι Πελασγοί παρουσιάστηκαν στην Γη πριν το εν λόγω περιστατικό του έτους 28.000 π.Χ. όποτε επαληθεύονται οι θέσεις του Απολλώνιου του Ρόδιου …».
Ο συγγραφέας υπολογίζοντας την τότε θέση του Ήλιου με βάση τις αστρονομικές πληροφορίες των αρχαίων πηγών και με αφετηρία τις σημερινές χρονικές συντεταγμένες της θέσης του έδωσε ως χρονολογία περίπου το 28.000 π.Χ. για την αστρική αναταραχή που θεωρείται ότι προκλήθηκε από κομήτη Τυφωεύς. [b:8ad21019b9] Και την εμφάνιση της Σελήνης

Για την αστρονομική αναταραχή δεν έχω άλλα, ανεξάρτητα, αστρονομικά στοιχεία πέραν εκείνων του συγγραφέα που βασίζεται στις πηγές. Επίσης η μεθοδολογία χρονικού υπολογισμού πρέπει να επιβεβαιωθεί (και μάλλον φαίνεται να ισχύει).

Το 28.000 και η παρουσία των Πελασγών είναι εύλογα , επειδή γεννητικά ευρήματα μιας «δεύτερης εξάπλωσης» στον γεωγραφικό χώρο των Homo Sapiens εμφανίζονται βεβαιωμένα το 40.000 (Κρο Μανιον) και πιο πέρα το 125.000 με ερωτηματικό εάν από την «πρώτη εξάπλωση».

Πρόσφατα, το περιφημο genographic project παρέχει μερικές επιβεβαιώσεις για την μετακίνηση πληθυσμών στην περιοχή. (δες: https://www3.nationalgeographic.com/genographic/)

Άβαταρ μέλους
sergio_2004
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 02 Φεβ 2008 23:43

Δημοσίευση από sergio_2004 » 05 Φεβ 2008 18:03

Οι ιστορικες γνωσεις μου ειναι λιγες και ανεπαρκεις , ομως οταν στον Ελαδικο χωρο εχουμε περιπτωσεις οπως η παρακατω , ειναι δυνατον να μην εχουμε γηγενεις πληθυσμους οι οποιοι κατα την διαρκεια αυτων των 800.000 - 500.000 ετων να μην εχουν εξελιχθει περαιτερω? Και να περιμενουμε τα ινδοευρωπαικα φυλα ωστε να μεταλαμπαδευσουν τον πολιτισμο τους???

λοιπον :

Πρόκειται για μία αρχέγονη, πιθανότατα ανθρωπόμορφη αναπαράσταση, βρέθηκε το 1985-6 από τον τεχνικό της ΔΕΗ Κ. Παπακωνσταντίνου στο βόρειο (ανενεργό) λιγνιτωρυχείο Καρδιάς Πτολεμαΐδας και σε βάθος 10-12 περίπου μέτρων από την επιφάνεια του εδάφους.

Έχοντας ενημερωθεί για τις δραστηριότητες της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος στην περιοχή, το παρουσίασε στα τέλη του 1993.

Το αντικείμενο ονομάστηκε "Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας".

Η στρωματογραφική του θέση δείχνει μία ηλικία 800.000 - 500.000 περίπου ετών.Αναπαριστά όρθια φαλλοφόρα φιγούρα χωρισμένη σε τρία ευδιάκριτα τμήματα : κεφάλι, κορμός, πόδια, βάρους 3 κιλών, ύψους 223 χιλιοστών και μέγιστου πλάτους 151 χιλιοστών του μέτρου.

Μικρές ασβεστολιθικές πέτρες έχουν εισαχθεί σε κοιλότητες που αναλογούν στις κοιλότητες των ματιών και των ρουθουνιών.

Ορατές είναι και οι τρύπες από τρεις προσπάθειες διάτρησης του γλυπτού, μία "τυφλή" στο ύψος της μέσης και δύο διαμπερείς (επιτυχημένες) πίσω από τα αυτιά και στο ύψος των ώμων.

τα πηρα απο εδω :

http://www.ptolemaida.gr/Istoria-eurhmata-3.html

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 15 Φεβ 2008 14:21

Είναι περίπου βέβαιο ότι ο γεωγραφικός χώρος της νότιας βαλκανικής έχει πληθυσμούς από το 40.000 π.χ. και πιθανολογείται ότι ο Homo Sapiens Sapiens βρίσκεται στην περιοχή τουλάχιστον άλλα τόσα χρόνια πρίν. Για την προέλευση "γενετικές" έρευνες (DNA) "δείχνουν" Μέση Ανατολή-Ανατολική Μεσόγειο (δες: https://www3.nationalgeographic.com/genographic - όσο αυτό είναι τεκμηριωμένο με το σημερινό επίπεδο της επιστήμης που θεωρεί ότι μόνο ένα ναθρωπολογικό είδος Homo Sapiens Sapiens έχει επιβιώσει), ενώ σαφέστατα έχει διακρίνει έναν "μεσογειακό"-"νοτιοευρωπαϊκό" φυλετικό/ "γενετικό" τύπο (καμία σχέση αυτό δεν έχει με ρατσιστικές διακρίσεις χρώματος φυλής ή εθνικιστικές διακρίσεις για πολιτιτισμικές/εθνολογικές ομάδες). Επομένως "πολιτισμός" (έστω τροφοσυλλεκτών/κυνηγών) υπάρχει στην περιοχή πριν τις κρίσιμες περιόδους π.Χ. 10.000, 9000, 8000, κλπ. Τώρα, πόσο για το πόσο προηγμένος είναι, δεν υπάρχουν πέραν των γνωστών αρχαιολογικών στοιχείων και όσα παραδίδονται ααπό την αρχαία γραμματεία αλλά φυσικά χρήζουν επιβεβαίωσης από άλλα ευρήματα.
Τώρα για ημερομηνίες όπως 800.000 κλπ τα πράγματα είναι περισσότερο περίπλοκα γιατί δεν γνωρίζουμε για ποιους ανθρωπολογικούς τύπους μιλάμε και τι πολιτισμό έχουν παράγει...

Απάντηση