Ανακαλυψη Αμερικης

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 09 Οκτ 2004 18:22

μιχάλης έγραψε:Ασχετο με το θέμα, αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω.. Από το 1963, η Βελγική αρχαιολογική αποστολή έχει ανακαλύψει στην περιοχή του Λαυρίου ευρύματα που αποδεικνύουν την ύπαρξη μεταλευτικής δραστηριότητας από το 3000 π.Χ. Επίσης το 2500 π.Χ. ο έφορος αρχαιοτήτων Θεοδ. Σπυρόπουλος έφερε στο φως μεταλευτικούς κλίβανους που χρονολογούνται από το 2500 - 2200 π.Χ. Τοιχογραφίες στη Σαντορίνη του 1600 π.Χ. που ανακαλύφθησαν από τον Σπύρο Μαρινάτο δείχνουν υψηλής τεχνολογίας ιστιοφόρα πλοία (και με κουπιά) τα οποία φέρουν και μεταλικά έμβολα και ακρόπωρα...
Πολύ σωστά. Στη Ελλάδα υπήρχε πολύ εξελιγμένη τεχνολογία από τα προιστορικά χρόνια. Αυτο που πιθανώς εισαγάγαμε ήταν η κατεργασία του σιδήρου, με την κάθοδο των Δωριέων περίπου.

Δεν νομίζω ότι λάβαμε κάτι από τους Σκύθες και τους Κέλτες, αντιθέτως έχουμε έντονη πολιτιστική εξαγωγή προς τους Σκύθες. Δεν ήρθαμε σε ιδιαίτερη επαφή με του Κέλτες.

Σας χιλιοπαρακαλώ βρε παιδιά!! Έχω χάσει τα άπαντα των αρχαίων βαβυλωνίων συγγραφέων
Σοβαρά τώρα, υπάρχει 'εστω και ένας από αυτούς που αναγράφεις του οποίου τα έργα σώζονται είτε ατόφια, είτε με παραπομπές άλλων? Έχω ξανακάνει την ερώτηση και δεν έχω λάβει απάντηση.. Να θεωρώ λοιπόν ότι δεν υπάρχει?
Τα έργα που σώζονται δεν είναι πολλά σε αριθμό, κυρίως λόγω της μεγάλης χρονικής απόστασης. Υπάρχουν όμως, όπως αυτά που μνημονεύει ο feanor. Δεν υπάρχουν παρθενογενέσεις. Απλά είπα ότι (υποθέτουμε) τα εξελιγμένα μαθηματικά και η σκέψη των λαών αυτών ίσως να επηρέασαν τους Ελληνες της περιοχής, και όχι οτι αντέγραψαν τα έργα τους.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 09 Οκτ 2004 22:31

Επαφές με τους Κέλτες υπήρχαν στην Γαλλία μέσω των αποικιών μας στη νότια Γαλλία. Αρκετά παραδείγματα αναφέρει και ο Χ. Λάζος στο βιβλίο του 'Το ταξίδι του Πυθέα στην Άγνωστη Θούλη'. Μάλιστα από το 'ημερολόγιο πλοίου΄της αποσυολής του Πυθέα φαίνεται ότι αποβιβάστηκε και στην Αγγλία, ενδεχομένως και την Ιρλανδία.

Εντάξει έχεις δίκιο για τους Σκύθες, μάλλον και για τους Κέλτες (για το ποιος πήρε από ποιον).
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 10 Οκτ 2004 21:47

Ειλικρινά feanor, χαίρομαι που έχεις διαβάσει βιβλία του Λάζου.. τον θεωρώ έγκυρο και αξιόπιστο..

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 13 Δεκ 2004 16:06

Θα ηθελα να αναφερω κατι που διαβασα προσφατα.
Ο κολομβος ηταν χρηστης ψυχεδελικων ουσιων(συγκεκριμενα Dmt) γι αυτο και το τοσο μισος στις σφαγες.
Επισης να αναφερω το οτι εξαπατηθηκε αρκετες φορες.Χαρακτηριστικο παραδειγμα της αφελειας του ηταν οταν νομιζε οτι αγοραζε απο τους Ινδιανους ''τον μαγικο καπνο''(που ηταν το χασις νομιζω) και αντι για μαγικο καπνο του δωσανε κανονικο(ακομα θα γελανε οι Ινδιανοι)....Αυτο του προκαλεσε οργη και θυμο οταν το αντιληφθηκε.
Αναφερεται μαλιστα και στο ημερολογιο του.

Ετσι για να βλεπουμε και λιγο την προσωπικοτητα αλλα και τις συνηθειες,των σπουδαιων προσωπικοτητων που μας μαθαινουν στο σχολειο.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Δεκ 2004 17:03

Έχει ιδιαίτερη σημασία η προσωπικότητα του Κολόμβου;
Για τον χαρακτήρα του μας τον διδάσκουν στα σχολεία; Για τις συνήθειές του έμεινε στην ιστορία;
Ή μήπως το ότι ήταν αφελής και χρησιμοποιούσε ναρκωτικές ουσίες αναιρεί το γεγονός ότι ανακάλυψε την Αμερική;

Παρεμπιμπτόντως, κοιτάξτε αυτά τα site:
http://www.1421.tv/
http://www.asiawind.com/hakka/zheng_he.htm

Τελικά πολλοί διεκδικούν τον τίτλο του...
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 13 Δεκ 2004 17:21

don_kichotes έγραψε:Έχει ιδιαίτερη σημασία η προσωπικότητα του Κολόμβου;
Για τον χαρακτήρα του μας τον διδάσκουν στα σχολεία; Για τις συνήθειές του έμεινε στην ιστορία;
Ή μήπως το ότι ήταν αφελής και χρησιμοποιούσε ναρκωτικές ουσίες αναιρεί το γεγονός ότι ανακάλυψε την Αμερική;

Παρεμπιμπτόντως, κοιτάξτε αυτά τα site:
http://www.1421.tv/
http://www.asiawind.com/hakka/zheng_he.htm

Τελικά πολλοί διεκδικούν τον τίτλο του...
Ξαναδιαβασε τι εχει γραφτει σε αυτες τις 5 σελιδες...νομιζω υπαρχουν στοιχεια οπως φαινεται που αναιρουν τις μπουρδες περι ανακαλυψης της Αμερικης απο τον Κολομβο.

Δεν καταλαβα ειναι κακο που ανεφερα τι εκανε ο Κολομβος?Αφου το παλικαρι ηταν τοξικομανης,τι να κανουμε,να αλλαξουμε την ιστορια και να τον βγαλουμε εναν καθως πρεπει ανθρωπο?Ντροπη για την μνημη των αμοιρων των Ινδιανων.
Ηταν τοξικομανης αποδεδειγμενα...Επισης συμφωνα παντα με τα στοιχεια που ερχονται στο φως της δημοσιοτητας,για εμενα οχι δεν ανακαλυψε την Αμερικη....Απλα την ξανα-ανακαλυψε.

Παρεπιμπτοντος πηγη μου ειναι το βιβλιο του Μαικ ΡΟΚ''Η αληθεια για τα ναρκωτικα''

Οπως βλεπουμε η αληθεια μπορει να αλλοιωνεται...αλλα τουλαχιστον δεν κρυβεται.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 14 Δεκ 2004 14:03

για εμενα οχι δεν ανακαλυψε την Αμερικη....Απλα την ξανα-ανακαλυψε
Θα συμφωνήσω ότι έρχεται δεύτερος (ή τρίτος), απλά μετά το δικό του ταξίδι η Αμερική έγινε αυτό που σήμερα θα αποκαλούσαμε 'μέρος του δυτικού κόσμου'.
Τώρα αν έπινε και κανά τσιγάρο δεν με πολυνοιάζει...κανείς δεν είναι άγιος.
Αν πιάσουμε όλες τις μεγάλες μορφές της Ιστορίας κανείς μα κανείς δεν ήταν χωρίς πάθη, απλά με το πέρασμα των αιώνων η εικόνα τους εξυψώθηκε τόσο πολύ, που οποιαδήποτε αναφορά σε κάποιες αδυναμίες τους εξοργίζει...
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

simoriths
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: 19 Δεκ 2004 18:55

Δημοσίευση από simoriths » 21 Δεκ 2004 17:33

Καλησπερα και απο εμενα. Ενδιαφερον θεμα αυτο που εχετε αναπτυξει και χψραει πολλεσ ερμηνειες. Δεν ξερω αν το εχετε αναφερει αλλα θεωρω σκοπιμο να προσθεσω οτι στα παραλια τησ Αμερικης εχουν βρεθει μινωικα αγγεια. Επισης υπαρχει μια θεωρια οτι ο κοσμος πριν πολλα χρονια δεν ηταν χωρισμενος σε ηπειρους οπωσ τον ξερουμε αλλα υπηρχε μονο μια ηπειρος η "Παγγαια". ελπιζω να βοησησα λιγο την συζητηση.

PRISMA
Δόκιμο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 24 Απρ 2005 18:49

Δημοσίευση από PRISMA » 24 Απρ 2005 18:57

Η Ελληνική Καταγωγή των Αραουκανών της Χιλής

Στο βιβλίο αυτό ο Λόνκο Κιλαπάν, επίσημος ιστορικός και αρχηγός της Αραουκάνικης Φυλής, ισχυρίζεται και αποδεικνύει με πλήθος στοιχεία, ότι οι Αραουκάνοι είναι απόγονοι αρχαίων Ελλήνων και συγκεκριμένα Σπαρτιατών, που οδηγήθηκαν στη Χιλή περί το 600 π.Χ. και ίδρυσαν εκεί δική τους αποικία. Όπως μας λέει ο ίδιος, η γνώση αυτή μεταδιδόταν μυστικά από τον έναν Επεουτούβε (=επίσημο ιστορικό των Αραουκάνων) στον άλλο για πάνω από δύο χιλιάδες χρόνια.
Η μυστηριώδης αυτή φυλή της Νότιας Αμερικής, που αριθμεί περί τις 400.000 ψυχές, έχει προκαλέσει τον παγκόσμιο θαυμασμό για τις αρετές της και ιδίως για την ακατάβλητη μαχητικότητά της μέσα στην πρόσφατη ιστορία, αφού αντιστάθηκε με επιτυχία επί 300 χρόνια και ποτέ δεν κατακτήθηκε από τους Ισπανούς, ούτε με τα όπλα ούτε μέσω της θρησκείας. Από πού αντλούσαν την δύναμή τους, ποια ήταν η καταγωγή και η κοσμοθεώρηση των αξιοθαύμαστων αυτών ανθρώπων;
Μέχρι πρόσφατα είχαν διατυπωθεί μόνο θεωρίες, πολλές από τις οποίες πλησίασαν και ορισμένες μάλιστα άγγιξαν την αλήθεια: Οι άνθρωποι αυτοί ανήκουν στην λευκή φυλή, έχουν ευρωπαϊκή καταγωγή, έφτασαν στη Χιλή από τα δυτικά (μέσω του Ειρηνικού Ωκεανού), στη γλώσσα τους συναντώνται πολλές ελληνικές λέξεις κλπ. Όμως οι ίδιοι, μέχρι πρόσφατα δεν είχαν ακόμα μιλήσει. Τότε, σε ένα κρίσιμο Συμβούλιό τους αποφασίστηκε η δημοσιοποίηση της καταγωγής τους και ανατέθηκε στον Λόνκο Κιλαπάν, να προβεί σε σχετικές ανακοινώσεις και συγγράψει σχετικό βιβλίο. Το βιβλίο γράφτηκε στην ισπανική γλώσσα, που είναι η επίσημη γλώσσα της Χιλής, με τίτλο “El Origen Griego de los Araucanos” (Η ελληνική καταγωγή των Αραουκάνων) και εκδόθηκε το 1974 από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις του Σαντιάγο. Το βιβλίο αυτό είχαμε την χαρά και την τιμή να παρουσιάσουμε για πρώτη φορά στην ελληνική γλώσσα σε επιμελημένη μετάφραση του δικηγόρου, συγγραφέα και μεταφραστή Γιώργου Λαθύρη. Το βιβλίο είναι γραμμένο με τον λακωνικό τρόπο που συνήθιζαν να εκφράζονται οι αρχαίοι Σπαρτιάτες· έτσι, πίσω από τις γραμμές υπάρχει ένα “δεύτερο” και ένα “τρίτο βιβλίο”, που ανευρίσκεται σε μια δεύτερη και τρίτη ανάγνωση.
Ένας λαός όμορφος και γενναίος, με πάθος για την ελευθερία, σε μια κοινωνία που λειτουργεί με τους μυστικούς νόμους του Λυκούργου... είναι ένα συγκλονιστικό θέμα που δεν μπορεί να αφήσει αδιάφορο κανέναν Έλληνα, αλλά και κανέναν απροκατάληπτο ερευνητή της αλήθειας! Εξάλλου, όπως αποδεικνύεται και από την πρόσφατη Ιστορία, Ελλάδα και Χιλή συνδέονται περιέργως με μια “ανεξήγητη” συμπάθεια... Ο γνωστός νομπελίστας ποιητής Πάμπλο Νερούντα ήταν Αραουκάνος, και στο έργο του “Κάντο Χενεράλ”, που μελοποίησε ο Μίκης Θεοδωράκης, κάνει υπαινικτικές αλλά σαφείς αναφορές για το θέμα αυτό....Είναι καιρός μέσα από το βιβλίο αυτό να μάθουμε την αλήθεια, μια αλήθεια που μπορεί να λειτουργήσει πάνω μας σαν ένα “σοκ ιστορικής μνήμης”, μια αλήθεια που μας αφορά όλους!

http://www.helleniclanguage.gr/araoykanoi.htm

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 26 Ιαν 2006 18:26

Έχω ακούσει ότι εκτός απο τους Έλληνες είχαν φτάσει στην Αμερική και Σουμέριοι και Αιγύπτιοι . Άρα γιατι να μην έχει ένας απο αυτούς τους δύο λαόυς τα πρωτεία ?
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Απάντηση