Ανακαλυψη Αμερικης

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Ανακαλυψη Αμερικης

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 13:34

Η συγχρονη ιστορια μας λεει οτι ο Κολομβος ανακαλυψε την Αμερικη.Ειναι ομως τα πραγματα ετσι?Μαλλον οχι.

Εβλεπα πριν λιγες μερες την συνεντευξη μιας δοκτορ,γυναικα ηταν,που ειχε παει στο προολυμπιακο συνεδριο.Η καταγωγη της ηταν απο το Τιχουανακο αν θυμαμαι καλα,μια περιοχη της Αμερικης.Η συγκεκριμενη επιστημονας ελεγε στην συνεντευξη της οτι υπαρχουν στην συγκεκριμενη περιοχη παλαια κτισματα-σπιτια που ειχαν στο πατωμα ζωγραφισμενους μεανδρους ,ενα συμβολο ακρως ελληνικο,οπου συμβολιζει το απειρο,ενα σχημα τελειο κατα τους ζωγραφους.Και οτι υπηρχαν πολλα τετοια σπιτια διασκορπισμενα σε ολη την Αμερικη,αν και αρκετα καταστραφηκαν.

Γιατι δεν μαθαινεται η αληθεια?
Γιατι εξ αρχης μαθαινουμε ψεματα?
Σε ενα αλλο βιβλιο(του Μακ Ροκ) ειχα διαβασει για την ζωη του Κολομβου..και σιγουρα δεν ειναι η καλυτερη,το βιβλιο αναφερει μεσες ακρες οτι ηταν ναρκωμανης και ασκουσε υπερβολικη βια.Μην ξεχναμε και τους αμοιρους τους Ινδιανους.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 13:43

Και ας μην ξεχναμε οτι:

O ίδιος ό Πυρί ΡεΙς δήλωσε κι έγραψε ότι οί χάρτες πού χρησιμοποίησε ήταν πολύ παλιοί τής εποχής τού Μεγάλου Αλεξάνδρου Οί χάρτες ήταν γραμμένοι μόνο ελληνικά. Βλέπουμε λοιπόν ελληνικοί χάρτες υπήρχαν στα μεγάλα δωμάτια τής Βιβλιοθήκης τής Κωνσταντινούπολης έφτασαν στά χέρια τού Πυρί ΡεΙς Πού διασταυρώνοντας τό στοιχεία σύνταξε τούς χάρτες. Εχει αποδειχτεί ιστορικά ότι οι έλληνες έκαναν ακτοπλοΐα και έφτασαν στην Ultima Θούλη, τήν απομακρυσμένη Ισλανδία, στίς εσχατιές τού τότε κόσμου, μέ αρχηγό τόν Πυθέα τον Μασσαλιώτη. Τό πλήθος των Βράχων πού πάνω τους είχαν επιγραφές με πρώτο-κρητικά στοιχεία καί καθαρά κρητικά, όπως ό περίφημος Βράχος τού Μέτκλαφ, αποδείχνουν ότι οι αρχαίοι Κριτές έφτασαν στήν αμερικανική ήπειρο. Τήν <επιχείρηση> αύτή συνέχισαν αργότερα οί αρχαίοι Έλληνες και πολλές θεωρίες, στό εξωτερικό, υποστηρίζουν ότι οι αρχαίοι πρόγονοι μας δεν κατέχουν άδικα τη φήμη πού τούς έχουν αποδώσει.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 05 Σεπ 2004 14:20

Πριν τον Κολόμβο την Αμερική είχαν επισκεφτεί οι Βίκινγκς και μάλιστα είχαν ιδρύσει κάποιους οικισμούς τους οποίους μάλλον διέλυσαν οι ιθαγενείς.
Τώρα για τους Έλληνες δεν υπάρχει κάποιο καταγεγραμμένο ταξίδι στην Αμερική. Ο Πυθέας έφτασε μέχρι την Ισλανδία, ενώ λέγεται ότι αντίκρυσε και τις ακτές της Γροιλανδίας. Δεν το θεωρώ απίθανο να έφτασαν Έλληνες στην Αμερική, όπως και άλλοι λαοί πχ Κέλτες (υπάρχουν σχετικοί θρύλοι στη μυθολογία τους). Εξάλλου ο Νορβηγός Thor Heyerdahl (Κον-τικι κτλ) είχε διασχίσει τον Ατλαντικό με ένα αιγυπτιακό πλοιάριο ακριβώς για να αποδείξει ότι οι πολιτισμοί της Μεσογείου μπορούσαν να επικοινωνήσουν με τους αμερικανικούς.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 05 Σεπ 2004 14:34

Τα ταξίδια του Κολόμβου ήταν το εφαλτήριο για την έναρξη της εκμετάλλευσης της Αμερικής από τις Ευρωπαϊκές δυνάμεις και τη σύνδεση των 2 κόσμων. Υπό αυτή την έννοια την Αμερική την ανακάλυψε ο Κολόμβος σε ότι αφορά την εισαγωγή της στη γεωπολιτική εξίσωση της εποχής.

Άρα ουσιαστικά μας απασχολεί το ποιός επισκέφτηκε πρώτος την Αμερική. Σε αυτό μπορούμε να κάνουμε μόνο υποθέσεις.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 14:47

Alex έγραψε: Σε αυτό μπορούμε να κάνουμε μόνο υποθέσεις.
Δεν θα το ελεγα υποθεσεις Alex.Εδω υπαρχουν γεγονοτα.Ολοι γνωριζουν οτι την Αμερικη την ανακαλυψε ο Κολομβος.Αυτο ομως δεν ισχυει.Εχουν βρεθει πολλα αντικειμενα στην Αμερικη που η χρονολογια τους ειναι πολυ παλια.Εχουν βρεθει πυθαρια,αγαλματα κλπ.Αρα καποιος ηταν εκει.Καποιος κατοικουσε εκει.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 15:17

Kαι οταν λεω δεν ειναι υποθεσεις οριστε τι εννοω.

Εικόνα

Πιθάρι Κρητικής προελεύσεως , που βρέθηκε στην περιοχή Μπίμινι των νήσων Μπαχάμες. (Από το βιβλίο "ΑΤΛΑΝΤΙΣ" της Ενριέτας Μέρτζ έκδοσις 1976, φωτογραφία John Kurtich).-πηγή φωτογραφίας , το βιβλίο του Ιωάννη Πασσά " Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ" εκδόσεις εγκυκλοπαίδειας του ΗΛΙΟΥ

α) αρχαιολογικά ευρήματα : αρχαία κλασικά θέματα όπως το κεφάλι της Μέδουσας , ο Ηρακλής με λεοντή και ρόπαλο αγγεία με μαιάνδρους κ.α., αλλά και πολλά οικοδομήματα, φρούρια, κλπ) που είναι συχνά ευρήματα από αρχαιολογικούς χώρους του Περού και άλλων περιοχών.

β) γλωσσολογικά ευρήματα : πολλές τοπικές διάλεκτοι (Κετσούα, νήσοι Χαβάη κλπ) έχουν βάση την Ελληνική γλώσσα και μάλιστα με πλήθος Ελληνικών λέξεων (π.χ. στα νησιά Χαβάη ευρέθησαν 1108 Ελληνογενείς λέξεις
πηγη:http://www.ancientgr.com/

Βλεπουμε παραπανω αν ο Κολομβος ανακαλυψε πρωτος την Αμερικη.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 15:23

Μπορείτε να δείτε τις ομοιότητες των ευρημάτων της Αμερικανικής ηπείρου με τα αντίστοιχα Ελληνικά (Μινωικά) ευρήματα.

Εικόνα

Η φωτογραφία προέρχεται από το βιβλίο του
Ιωάννη Πασσά "Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ"
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 16:56

Οχι τιποτα αλλο,αλλα για να αποκατασταθει και η αληθεια.Αυτα ομως δεν γινονται ευρεως γνωστα στον κοσμο.Και ρωτω:Για ποιον λογο?
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 05 Σεπ 2004 17:12

Σε ότι αφορά τον όρο "ανακάλυψη" και το όνομα του Κολόμβου νομίζω πώς ήμουν σαφής.

Επισκέφτηκα το link που έδωσες και είδα πώς για το αγγείο που παρουσιάζεις υπάρχουν 2 εικόνες, μία από ένα γνήσιο Κρητικό και μία από ένα που υποτίθεται πώς ανακαλύφτηκε στις Μπαχάμες. Αν τα κοιτάξεις προσεκτικά θα δείς πώς πρόκεται για το ίδιο αγγείο το οποίο στη 2η φωτογραφία, την ασπρόμαυρη, έχει περιστραφεί κατά 90 μοίρες αριστερόστροφα. Αυτό φαίνεται και από μικρές λεπτομέρεις όπως η σύνδεση του μίσχου με το λουλούδι στο δεξιό άκρο της 1ης και το αριστερό της 2ης.

Σε ότι αφορά τους διπλούς πέλεκεις: ο πέλεκυς είναι Κρητική ή ελληνική γενικότερα αποκλειστικότητα; Δεν τους χρησιμοποίησε κανένας άλλος λαός; Για να το γενικεύσω, υπάρχει κάποιος λόγος να πιστεύουμε ότι ο διπλός πέλεκυς επινοήθηκε και χρησιμοποιήθηκε μόνο στη δική μας πλευρά του Ατλαντικού;

Όμως για να μην μακρυγορώ να σημειώσω πώς μία πηγή, το συγκεκριμένο site το οποίο ξεκινά κάνωντας ή έστω μή εντοπίζοντας μια χονδροειδέστατη απάτη παύει εκ των πραγμάτων να είναι αξιόπιστο και σε όσα άλλα αναφέρει.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 05 Σεπ 2004 17:26

Επισκέφτηκα το link που έδωσες και είδα πώς για το αγγείο που παρουσιάζεις υπάρχουν 2 εικόνες, μία από ένα γνήσιο Κρητικό και μία από ένα που υποτίθεται πώς ανακαλύφτηκε στις Μπαχάμες. Αν τα κοιτάξεις προσεκτικά θα δείς πώς πρόκεται για το ίδιο αγγείο το οποίο στη 2η φωτογραφία, την ασπρόμαυρη, έχει περιστραφεί κατά 90 μοίρες αριστερόστροφα. Αυτό φαίνεται και από μικρές λεπτομέρεις όπως η σύνδεση του μίσχου με το λουλούδι στο δεξιό άκρο της 1ης και το αριστερό της 2ης.
Kαι πως βγαζεις αυτο το συμπερασμα?Και πως εισαι σιγουρος για αυτο που λες?Αποκλειεται να μοιαζουν υπερβολικα?Δεν καταλαβαινω πως βγαζεις το συμπερασμα αυτο ειλικρινα.

Σε ότι αφορά τους διπλούς πέλεκεις: ο πέλεκυς είναι Κρητική ή ελληνική γενικότερα αποκλειστικότητα; Δεν τους χρησιμοποίησε κανένας άλλος λαός; Για να το γενικεύσω, υπάρχει κάποιος λόγος να πιστεύουμε ότι ο διπλός πέλεκυς επινοήθηκε και χρησιμοποιήθηκε μόνο στη δική μας πλευρά του Ατλαντικού;
Οχι φυσικα αλλα οι ομοιοτητες ρε Alex ειναι τραγικες.

Όμως για να μην μακρυγορώ να σημειώσω πώς μία πηγή, το συγκεκριμένο site το οποίο ξεκινά κάνωντας ή έστω μή εντοπίζοντας μια χονδροειδέστατη απάτη παύει εκ των πραγμάτων να είναι αξιόπιστο και σε όσα άλλα αναφέρει.
Δηλαδη επειδη σου φαινεται εσενα απατη,νομιζεις οτι σωνει και καλα ειναι απατη?Δηλαδη αν το e-telescope κανει ενα λαθος σε ενα θεμα,τοτε χανει την αξιοπιστια του(?)και ολα τα αλλα θεματα μηδενιζονται(?).Για μισο λεπτο ρε παιδια γιατι θα τρελαθουμε τελειως.Ακου ''παύει εκ των πραγμάτων να είναι αξιόπιστο και σε όσα άλλα αναφέρει''.Δηλαδη με ποια λογικη βγαινει αυτο?Και που το στηριζεις?

Και για δειξε μου αυτην την απατη που εγω δεν βλεπω.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Απάντηση