Μας διδάσκουν σωστή ιστορία στα σχολεία;

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 04 Μαρ 2007 04:46

Δέν είναι μόνο το Ισλάμ η θρησκεία που έχει στο ενεργητικό της σφαγές στο όνομα της θρησκείας, όλες οι θρησκείες δυστυχώς φανατίζουν και σφάζουν άν πιστεύουμε σε αυτές με ανορθόδοξο τρόπο.
Για τους Ρώσους το θεωρώ λογικό να θεώρησαν κάποια στιγμή τον εαυτό τους απογόνους του Βυζαντίου. Ήταν μιά αυτοκρατορία που βασιζόταν αποκλειστικά στο θρησκευτικό στοιχείο του Ορθόδοξου χριστιανισμού, όχι σε εθνικότητες. Έτσι σάν μοναδική Ορθόδοξη αυτοκρατορία που είχε απομείνει εκείνη την εποχή θα μπορούσε να διεκδικήσει αυτόν τον τίτλο.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 15 Μαρ 2007 17:51

Έχουμε ένα κακό ώς λαός, είμαστε πάντοτε των άκρων. Αναφέρομαι στο βιβλίο ιστορίας για το οποίο γίνεται συζήτηση τον τελευταίο καιρό. Από τον άκρατο συντηριτισμό και εθνικισμό περάσαμε στον άκριτο αναθεωρητισμό. Συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 15 Μαρ 2007 18:34

Dorian έγραψε:Έχουμε ένα κακό ώς λαός, είμαστε πάντοτε των άκρων. Αναφέρομαι στο βιβλίο ιστορίας για το οποίο γίνεται συζήτηση τον τελευταίο καιρό. Από τον άκρατο συντηριτισμό και εθνικισμό περάσαμε στον άκριτο αναθεωρητισμό. Συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Φίλε Dorian
Συντηριτισμός, Εθνικισμός, Αναθεωρητισμός.
Τι ακριβώς εννοούμε με αυτές τις έννοιες; Και άν κάποιοι από εμάς συμφωνήσουν στο νόημα αυτών των όρων, αυτοί οι όροι αυτές οι έννοιες θα πρέπει να χαρακτηρίζουν ένα επιστημονικό βιβλίο ιστορίας;

Όταν στο έν λόγω βιβλίο στην πρώτη του σελίδα αναφέρει: Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων αντί του σωστού (και τυπικά) Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Η παράλειψη της λέξης Εθνικής στον τίτλο του Υπουργείου δείχνει προοδευτικότητα (συγνώμη για τον όρο) μη εθνικισμό και αναθεωρητισμό πρός ποίαν κατεύθυνση;
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 15 Μαρ 2007 19:11

Dorian έγραψε:Έχουμε ένα κακό ώς λαός, είμαστε πάντοτε των άκρων. Αναφέρομαι στο βιβλίο ιστορίας για το οποίο γίνεται συζήτηση τον τελευταίο καιρό. Από τον άκρατο συντηριτισμό και εθνικισμό περάσαμε στον άκριτο αναθεωρητισμό. Συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Ακρατος συντηριτισμός και εθνικισμός δέν υπήρξε ποτέ στα σχολικά βιβλία. Μπορεί να υπήρξε ή να υπάρχει συντηριτισμός σε άλλους τομείς της κοινωνικής ζωής, αλλά τα βιβλία ποτέ δέν παρουσίασαν κάποια αρνητικά γεγονότα της Ελληνικής ιστορίας στην πραγματική τους διάσταση χαιδεύοντας τα αυτιά κάποιων γειτόνων.
Αναφέρομαι στην μικρασιατική καταστροφή σάν ένας απο τους στόχους μου, φυσικά και η παρουσίαση τους όπως ήθελε εκείνη η κυρία (Ρεπούση?) είναι όχι μόνο άκρατος αναθεωρισμός αλλά ένα έκτρωμα.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 20 Μαρ 2007 12:28

Τάσο δεν θα παίξω με τις λέξεις, είμαι απόλυτα βέβαιος πώς καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτό που θέλω να πω.

Ctrl ξέρεις τί εννοώ άκρατο εθνικισμό; Όταν πήγαινα σχολείο δε θυμάμαι πουθενά να υπήρχε η παραμικρή αναφορά σε κάτι κακό που έκαναν οι Έλληνες. Κατά την προσωπική μου γνώμη αυτό είτε είναι δείγμα εθνικισμού, είτε οι Έλληνες όντως ποτέ δεν έκαναν κάτι κακό. Επίσης εθνικιστικής αφετηρίας είναι και η παρουσίαση των κατά καιρούς εχθρών των Ελλήνων. Όπως το ποιά όντως ήταν η μορφή και η κοινωνική λειτουργία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Όταν μιλάω για συντηρητισμό αναφέρομαι στο γεγονός πώς θεωρούμε απαγορευμένο ζήτημα να θίξουμε και να κρίνουμε τη στάση πχ της Εκκλησίας σε διάφορες φάσεις της Ελληνικής Ιστορίας, όπως η τελευταία περίοδος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ή να δώσουμε το ακριβές πλαίσιο ύπαρξης και λειτουργίας της κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας, ή τη στάση της κατά την Χούντα. Η Εκκλησία δεν ήταν πάντοτε Αγία, απλούστατα γιατί οι άνθρωποι, ακόμα και οι κληρικοί δεν είναι όλοι και πάντοτε άγιοι. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να αποκηρύξουμε η να ευτελίσουμε τα όσα σημαντικά έχει προσφέρει στο έθνος, ασχέτως της προσωπικής σχέσης του καθενός μας με τη θρησκεία.

Άβαταρ μέλους
Neath Dick
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 02 Σεπ 2006 16:33

Δημοσίευση από Neath Dick » 20 Μαρ 2007 14:31

Νομιζω πως πρεπει να ξεκαθαρισουμε το θεμα της Εκκλησιας.Ισως πρεπει να σκεφτουμε οτι και η Εκκλησια ως θεσμος ειναι κατι αυτονομο και προστατευει τα δικα της συμφεροντα.Νομιζω ειναι λογικο.Επισης νομιζω πως ειναι εμφανες οτι εχει βοηθησει αρκετες φορες τους Ελληνες.Οταν μιλαμε για Πατριαρχειο δεν πρεπει να αναφερομαστε σε κατι εθνικο.Αλλα κατι Πολιτικο.Πρεπει κατα την γνωμη μου να δουμε να ερευνησουμε τα εσχη του κληρου (γιατι αυτοι κινουν την Εκκλησια) αλλα και να τα συγκρινουμε μα αυτα αλλων θρησκειων.Συγνωμη κι ολας αλλα θα προτιμησω τον ορο Χ.Ο. αν θελω να ανηκω σε μια θρησκεια.Αλλα το τι κανω εγω ειναι κατι που δεν σας ενδιαφερει.

Οσον αφορα στα βιβλια θα συμφωνησω με τον Dorian οτι ειμαστε λιγο των ακρων στην κριτικη μας.Αλλα πιστευω και εγω με την σειρα μου πως ενας νεος δεν πρεπει να βομβαρδιζεται μα πληροφοριες που θα τον κανουν να αποπροσανατολιστει.Δεν πιστευω οτι ενα παιδακι στην τριτη δημοτικου στην τριτη γυμνασιου η ακομα στην τριτη λυκειου ( να μην το κρυψουμε αλλωστε) μπορει να εχει μια τοσο αναπτηγμενη κριτικη ικανοτητα για να αναλυσει την ελληνικη ιστορια.Οσοι θελουν να ξερουν ποιος ειναι ο Ελληνας και η ιστορια του το μαθαινει.Ολοι οι αλλοι συχναζουν ακομα στις
trendοκαφετεριες.
Opeth

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 20 Μαρ 2007 19:59

Dorian έγραψε:Ctrl ξέρεις τί εννοώ άκρατο εθνικισμό; Όταν πήγαινα σχολείο δε θυμάμαι πουθενά να υπήρχε η παραμικρή αναφορά σε κάτι κακό που έκαναν οι Έλληνες. Κατά την προσωπική μου γνώμη αυτό είτε είναι δείγμα εθνικισμού, είτε οι Έλληνες όντως ποτέ δεν έκαναν κάτι κακό. Επίσης εθνικιστικής αφετηρίας είναι και η παρουσίαση των κατά καιρούς εχθρών των Ελλήνων. Όπως το ποιά όντως ήταν η μορφή και η κοινωνική λειτουργία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Έκαναν και οι Έλληνες ακρότατες αλλά δέν ήταν και τόσο εκτεταμένες αυτό μπορεί να θεωρηθεί οτι στέκει αφού τα τελευταία 2000 χρόνια Ελλάδα δέν υπήρχε σχεδόν καθόλου, και οι Βυζαντινοί επίσης άν και Έλληνες δέν αυτοονομάζονταν Έλληνες αλλά Ρωμαίοι.
Το καίριο θέμα που υπονοώ είναι η μικρασιατική καταστροφή, με τα χασαπομάχαιρα των νεότουρκων του Κεμάλ (μικρασιατικά, Πόντιοι, Αρμένιοι) που περνάνε στα πολύ ψιλά. Πιστεύω οτι δέν έχουμε κανέναν λόγο να τους κάνουμε διαγωνισμό καλής συμπεριφοράς απέναντι τους βάση των σχολικών βιβλίων. Ποτέ δέν παρουσιάστηκε η σκληρή αλήθεια.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 20 Μαρ 2007 20:04

Dorian έγραψε:Όταν μιλάω για συντηρητισμό αναφέρομαι στο γεγονός πώς θεωρούμε απαγορευμένο ζήτημα να θίξουμε και να κρίνουμε τη στάση πχ της Εκκλησίας σε διάφορες φάσεις της Ελληνικής Ιστορίας, όπως η τελευταία περίοδος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ή να δώσουμε το ακριβές πλαίσιο ύπαρξης και λειτουργίας της κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας, ή τη στάση της κατά την Χούντα. Η Εκκλησία δεν ήταν πάντοτε Αγία, απλούστατα γιατί οι άνθρωποι, ακόμα και οι κληρικοί δεν είναι όλοι και πάντοτε άγιοι. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να αποκηρύξουμε η να ευτελίσουμε τα όσα σημαντικά έχει προσφέρει στο έθνος, ασχέτως της προσωπικής σχέσης του καθενός μας με τη θρησκεία.
Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου, ο ρόλος της εκκλησίας ήταν πολλές φορές πολύ αρνητικός ενώ δέν υπήρχαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία τόσο σκληροί περιορισμοί απέναντι των χριστιανών σάν αυτούς που παρουσιάζουν.
Αυτό οφείλεται στην ασφυκτική σύνδεση του κράτους με την εκκλησία στις μέρες μας με κοινό μάλιστα υπουργείο με την παιδεία. Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση πάντοτε επόμενο είναι να εμφανίζουν τον ρόλο της εκκλησίας θετικό στα πάντα χωρίς να της βρίσκουν το παραμικρό ψεγάδι.
Θα συμφωνήσω με τον Neath Dick κοιτάζει μόνο το συμφέρον της απο την στιγμή που έχει μιά μορφή εξουσίας στα σχολικά βιβλία.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 26 Μαρ 2007 10:06

Το βιβλίο της ιστορίας που συζητάτε δεν είναι απλά λάθος, είναι προδοτικό και αίσχος. Αυτοί που το έγραψαν απλά ακολούθησαν εντολές. Είναι στο χέρι μας να τους αντιμετωπίσουμε και να το αλλάξουμε, μήπως και καταφέρουμε να ξανανοιώσουμε περήφανοι που είματε Έλληνες, όσο κι αν οι άλλοι δεν το θέλουν.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 28 Μαρ 2007 17:14

Το βιβλίο Ιστορίας εν δράσει:
http://www.startpoint.gr/default.asp?ElementId=53429
Tasos Zakynthos

Απάντηση