Μας διδάσκουν σωστή ιστορία στα σχολεία;

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 20 Ιαν 2007 03:17

«Οι αξιόλογες προσπάθειες της Ορθόδοξης Εκκλησίας για την εκπαίδευση , η οποία στους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας βρίσκεται αποκλειστικά στα χέρια της, οι αγώνες της για την διαφύλαξη της χριστιανικής πίστης και την καθαρότητα της Ορθοδοξίας, τα μέτρα για το σταμάτημα των εξισλαμισμών , αποτελούν θεμελιακή συμβολή για την διατήρηση της εθνικής συνείδησης των Ελλήνων. Οι Νεομάρτυρες, συχνό φαινόμενο της εποχής, που δέχονται τον μαρτυρικό θάνατο για την χριστιανική πίστη , είναι συγχρόνως και οι πρώτοι εθνικοί ήρωες του Νέου Ελληνισμού Η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται έτσι επικεφαλής των δυνάμεων που οργανώνουν την άμυνα του Ελληνισμού και εξασφαλίζουν την διατήρησή του μέσα στις δύσκολες συνθήκες της κατάκτησης , και συνδέεται άρρηκτα με το έθνος»

Νίκος Σβορώνος (1964) «Το Ελληνικό Έθνος-Γένεση και διαμόρφωση του Νέου Ελληνισμού». Εκδόσεις ΠΟΛΙΣ, Αθήνα 2004, σελ. 84-85
Tasos Zakynthos

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Ιαν 2007 12:22

Τάσος Χαρτάς έγραψε: Τελικά οι Έλληνες συνεχίζουμε να ξεχνάμε, συνεχίζουμε να μετράμε τα πάντα με τα μέτρα της εποχής μας

Ὦ Σόλων, Σόλων, Ἕλληνες ἀεὶ παῖδές ἐστε, γέρων δὲ Ἕλλην οὐκ ἔστιν.’
Πλάτων-Τιμαίος, Α'
Καμία σχέση η τότε εκκλησία με την τώρα.
Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι υπήρχαν παπάδες οι οποίοι ήταν ΗΡΩΕΣ
Το τόνισα και στο προηγούμενο ποστ.
Αλλά επειδή όπως λες δεν πρέπει να ξεχνάμε και να μετράμε τα πάντα με τα μέτρα της εποχής μας, και έχεις δίκιο,δεν ξεχνάω επίσης και την αρχική ''συμπεριφορά'' της τώρα θρησκείας μας στους τότε Έλληνες(Εθνικούς..) και καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάω.
Το ξεκαθαρίζω Χ.Ο είμαι , αλλά αν εξαιρέσεις τους παπάδες του 21 οι ιερείς μεχρι και τις μέρες μας είναι στην πλειοψηφία τους...άστο καλύτερα.

Σορυ αν ξεφυγε το θέμα.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 22 Ιαν 2007 00:19

lakedaimonios έγραψε: Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι υπήρχαν παπάδες οι οποίοι ήταν ΗΡΩΕΣ
Κάποιοι, όχι όλοι και ούτε και η πλειοψηφία.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 22 Ιαν 2007 00:55

Τάσο σα να έχω ένα deja vu. Αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανακάνει, αλλά ας την ξαναφρεσκάρουμε.

Η ορθόδοξη εκκλησία συνέχισε ή όχι τη διαδρομή της και τη φυσική της υπόσταση, σε ολόκληρη την περίοδο της Τουρκοκρατίας, έχοντας ως φυσικό της ηγέτη τον Πατριάρχη, ο οποίος πλην λίγων εξαιρέσεων συμβίωνε αρμονικά με την Οθωμανική διοίκηση;

Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι τις παραμονές της επανάστασης (23 Μαρτίου 1821) το Πατριαρχείο αφόρισε τον Υψηλάντη και το Σούτσο; Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι πώς ο Γρηγόριος Ε προχώρησε σε αυτή την ενέργεια στην προσπάθεια του να προστατέψει τον Ελληνισμό, ιδίως της Πόλης, από την οργή του Σουλτάνου. Επίσης αναφέρεται πώς ο αφορισμός άρθηκε σε μυστική τελετή στο Φανάρι τον Απρίλιο του 1821. Μην ξεχνάμε βέβαια ότι την ίδια ακριβώς περίοδο ο θρησκευτικός αρχηγός του Ισλάμ απαγχονίστηκε από το Σουλτάνο επειδή αρνήθηκε να εκδόσει φετβά για τη σφαγή των Χριστιανών της αυτοκρατορίας. Ενώ δηλαδή ο Πατριάρχης δε διστάζει να καταδικάσει τον Αγώνα, ο ομόλογος του Μουσουλμάνος θρησκευτικός ηγέτης τηρεί μια στάση εντελώς αντιδιαμετρική.

Πόσοι γνωρίζουν ότι ο ίδιος Πατριάρχης, 6 μήνες μετά το θάνατο του Ρήγα, σε επιστολή του προς το Μητροπολίτη Σμύρνης γράφει:
συνέπεσεν εις χείρας ημών εν σύνταγμα εις μίαν κόλλαν χαρτί ολόκληρον, μεγάλην εις απλήν φράσιν ρωμαϊκήν, επιγραφόμενον "νέα πολιτική διοίκησις των κατοίκων της Ρούμελης των μικρών εν τη μεσογείω νήσων και της Βλαχομπογδανίας...
...πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον...
να μην παραμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τω χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ


Αναφέρεται στο Σύνταγμα του Ρήγα, αυτό το μοναδικό στα παγκόσμια χρονικά κείμενο κοινωνικής ισότητας και δικαιοσύνης. Η ύπαρξη αυτού του κειμένου δεν έχει ποτέ αμφισβητηθεί και το 1998 η Ιερά Σύνοδος του Πατριαρχείου αναγκάστηκε να εκδόσει απόφαση με την οποία να "δικαιολογεί" το περιεχόμενο του.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 22 Ιαν 2007 01:14

Dorian έγραψε:Τάσο σα να έχω ένα deja vu.
:)
Dorian έγραψε:Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι τις παραμονές της επανάστασης (23 Μαρτίου 1821) το Πατριαρχείο αφόρισε τον Υψηλάντη και το Σούτσο; Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι πώς ο Γρηγόριος Ε προχώρησε σε αυτή την ενέργεια στην προσπάθεια του να προστατέψει τον Ελληνισμό, ιδίως της Πόλης, από την οργή του Σουλτάνου. Επίσης αναφέρεται πώς ο αφορισμός άρθηκε σε μυστική τελετή στο Φανάρι τον Απρίλιο του 1821. Μην ξεχνάμε βέβαια ότι την ίδια ακριβώς περίοδο ο θρησκευτικός αρχηγός του Ισλάμ απαγχονίστηκε από το Σουλτάνο επειδή αρνήθηκε να εκδόσει φετβά για τη σφαγή των Χριστιανών της αυτοκρατορίας. Ενώ δηλαδή ο Πατριάρχης δε διστάζει να καταδικάσει τον Αγώνα, ο ομόλογος του Μουσουλμάνος θρησκευτικός ηγέτης τηρεί μια στάση εντελώς αντιδιαμετρική.
Τελικά δεν γλύτωσε την κρεμάλα ούτε ο Γρηγόριος ο Ε'

Dorian έγραψε:Πόσοι γνωρίζουν ότι ο ίδιος Πατριάρχης, 6 μήνες μετά το θάνατο του Ρήγα, σε επιστολή του προς το Μητροπολίτη Σμύρνης γράφει:
συνέπεσεν εις χείρας ημών εν σύνταγμα εις μίαν κόλλαν χαρτί ολόκληρον, μεγάλην εις απλήν φράσιν ρωμαϊκήν, επιγραφόμενον "νέα πολιτική διοίκησις των κατοίκων της Ρούμελης των μικρών εν τη μεσογείω νήσων και της Βλαχομπογδανίας...
...πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον...
να μην παραμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τω χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ


Αναφέρεται στο Σύνταγμα του Ρήγα, αυτό το μοναδικό στα παγκόσμια χρονικά κείμενο κοινωνικής ισότητας και δικαιοσύνης. Η ύπαρξη αυτού του κειμένου δεν έχει ποτέ αμφισβητηθεί και το 1998 η Ιερά Σύνοδος του Πατριαρχείου αναγκάστηκε να εκδόσει απόφαση με την οποία να "δικαιολογεί" το περιεχόμενο του.
Κανένας δεν είπε ότι η Εκκλησία αρέσκεται σε αλλαγές ούτε ότι οι τάξεις της είναι γεμάτες με ήρωες.
Το ότι όμως πήρε τους ραγιάδες και για 400 χρόνια βοήθησε να διατηρήσουν την Ελληνικότητά τους ,δεν είναι λίγο.
Τούτη η χώρα είναι γεμάτη με Εφιάλτες αλλά και Λεωνίδες.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 22 Ιαν 2007 13:59

ΑΠό το 1453 μέχρι σήμερα, που ανελλιπώς υπάρχει ορθόδοξος Πατριάρχης στην Κωνσταντινούπολη, πόσοι πατριάρχες εκτελέστηκαν από τους Οθωμανούς και τους Τούρκους. Αλλά για σταθείτε!!! Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει συνεχώς ορθόδοξος Πατριάρχης ενώ η Ορθοδοξία διωκόταν!!! Κάτι δε μου πάει καλά.

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 22 Ιαν 2007 19:27

Κακός έγραψε:ΑΠό το 1453 μέχρι σήμερα, που ανελλιπώς υπάρχει ορθόδοξος Πατριάρχης στην Κωνσταντινούπολη, πόσοι πατριάρχες εκτελέστηκαν από τους Οθωμανούς και τους Τούρκους. Αλλά για σταθείτε!!! Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει συνεχώς ορθόδοξος Πατριάρχης ενώ η Ορθοδοξία διωκόταν!!! Κάτι δε μου πάει καλά.
Πρώτον :
Ο Χριστιανισμός "διωκόταν" απ` την Ρώμη . Λιοντάρια , αρένες , φωτιές, σταυρώσεις κλπ.
Ο Χριστιανισμός δεν "διωκόταν " με τον ίδιο τρόπο απ` τους Οθωμανούς. Το ξανάγραψα νομίζω , ότι το Κοράνι κυρήσσει ανοχή απέναντι στους λαούς της Βίβλου και επι λέξει λέει "Δεν θα υπάρχει καταναγκασμός στη θρησκεία. "
Βέβαια , το τι καταλαβαίνει ο καθένας απ` το Κοράνι, όπως και το σε ποιά σημεία του δίνει περισσότερο βάρος, είναι άλλο θέμα.
Σίγουρα Χριστιανοί και Εβραίοι δεν απολάμβαναν ίσα δικαιώματα με τους πιστούς του προφήτη. Ακόμη και σήμερα στην Τουρκία αμφιβάλλω αν οι χριστιανοί δεν πέφτουν θύματα κοινωνικών διακρίσεων.
Παρ` όλα αυτά το "διώκονταν " στην κυριολεξία του νομίζω ότι αφορούσε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους (πχ 1922).
Άλλωστε πέρα απ` το τι λέει το Κοράνι υπήρχε και ένας πιό πρακτικός λόγος. Παλιά , οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους. Έτσι όταν κάποτε οι εξισλαμισμοί έγιναν επικίνδυνα πολλοί γιά τα ταμεία τους κράτους, η Πύλη ζήτησε να περιοριστούν.

Δεύτερον :
Σχετικά με τον τρόπο που βλέπουν οι γείτονες το Ελληνο-ορθόδοξο Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης θα πρέπει να πούμε ότι προσπάθησαν να μειώσουν την δύναμη και την σημασία του δημιουργώντας ένα Τουρκο-ορθόδοξο γιά αντίβαρο. Ατυχώς γι αυτούς το Τουρκο-ορθοδοξο δεν κατάφερε να συγκεντρώσει γύρω του παρά ελάχιστους πιστούς μέχρι σήμερα.

Τρίτον:
Τούτη η χώρα είναι γεμάτη με Εφιάλτες αλλά και Λεωνίδες.

Η χώρα εδώ και 2,5 περίπου δεκαετίες εκτός από Λεωνίδες και Εφιάλτες βλέπει να γεννιέται ένα νέο είδος Έλληνων που ήδη έχει ξεπεράσει σε αριθμό τα δυό προηγούμενα.
Γυαλιστερά, με πρόσωπα που μοιάζουν μάσκες απ` το μακιγιάζ και τη χρυσόσκονη , εντέχνως ντυμένα ή μισοντυμένα, δημιουργημένα ειδικά γιά να χωράνε σε κουτιά τηλεόρασης και να ζούν μέσω αυτής , πρόκειται γιά είδη homo sapiens sapiens, των οποίων ο δείκτης ευφύιας είναι μεν ίσως υψηλός, αλλά η ευφυία είναι "πολωμένη" στην κατεύθυνση "αρπάζω-καταναλώνω όσο μπορώ και αδιαφορώ γιά οτιδήποτε άλλο."
Γνώμη μου είναι πώς πρόκειται γιά επικίνδυνη κατάσταση γιατί αντίθετα με τους Εφιάλτες δεν προκαλεί την μήνιν κανενός , ενώ μακροπρόθεσμα κάνει ακριβώς την ίδια ζημιά.

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 24 Ιαν 2007 22:17

Ζήνων έγραψε:Άλλωστε πέρα απ` το τι λέει το Κοράνι υπήρχε και ένας πιό πρακτικός λόγος. Παλιά , οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους. Έτσι όταν κάποτε οι εξισλαμισμοί έγιναν επικίνδυνα πολλοί γιά τα ταμεία τους κράτους, η Πύλη ζήτησε να περιοριστούν.
Τώρα είπες μεγάλη αλήθεια.

Άβαταρ μέλους
Iron Will
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 13 Ιαν 2007 14:26

Δημοσίευση από Iron Will » 04 Μαρ 2007 02:37

Από το βιβλίο της Νεοελληνικής Γλώσσα της Γ΄ Γυμνασίου (διαβάστε το και μετά μάθετε ποιος είναι ο συγγραφέας του κειμένου στο κάτω κάτω της γραφής):

http://usera.imagecave.com/RebelAssault ... oks/65.jpg

Υπάρχει πλέον άνθρωπος που αμφισβητεί τα κίνητρα, τους πρωτεργάτες και τους στόχους των νέων σχολικών βιβλίων; :evil:

Άβαταρ μέλους
Iron Will
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 13 Ιαν 2007 14:26

Δημοσίευση από Iron Will » 04 Μαρ 2007 02:39

Το βιβλίο Ιστορίας της Β΄ Γυμνασίου για την Άλωση της Πόλης!

http://usera.imagecave.com/RebelAssault ... oks/67.jpg

http://usera.imagecave.com/RebelAssault ... oks/68.jpg

Αυτό ήταν όλο κι όλο: Οι Σέρβοι είναι προδότες, οι Ρώσοι σφετεριστές, ο Παλαιολόγος λεγόταν σκέτο "Κωνσταντίνος ο ΙΑ΄" και ο Μωάμεθ σε πρώτο πλάνο! Και του χρόνου ... :o

Προσέξτε τον όρο "θρησκευτικός νόμος" και όχι ισλαμικός στην σελ. 67! Η θρησκεία οδηγεί σε σφαγή, όχι το Ισλάμ! Το πιάσατε; :-?

Απάντηση