Μας διδάσκουν σωστή ιστορία στα σχολεία;

Μικρά και μεγάλα γεγονότα, γνωστές και άγνωστες πτυχές της ιστορίας, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι σήμερα
Απάντηση
Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Ιαν 2007 10:31

Πάντως θα συμφωνείς ότι δεν είναι και απόλυτα αναγκαίο να διδάσκονται ψέματα, όπως ας πούμε ο ρόλος της εκκλησίας κατά την Τουρκοκρατία.

Άλλο να διδάσκονται ωραιοποιημένες αλήθειες, ή έστω να παραλείπονται κάποια πιο περίπλοκα ή ωμά ζητήματα και άλλο να διδάσκονται ψέματα.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 17 Ιαν 2007 10:45

Dorian έγραψε:Πάντως θα συμφωνείς ότι δεν είναι και απόλυτα αναγκαίο να διδάσκονται ψέματα, όπως ας πούμε ο ρόλος της εκκλησίας κατά την Τουρκοκρατία.
Dorian μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό?
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 17 Ιαν 2007 12:03

Dorian έγραψε:Πάντως θα συμφωνείς ότι δεν είναι και απόλυτα αναγκαίο να διδάσκονται ψέματα, όπως ας πούμε ο ρόλος της εκκλησίας κατά την Τουρκοκρατία.

Άλλο να διδάσκονται ωραιοποιημένες αλήθειες, ή έστω να παραλείπονται κάποια πιο περίπλοκα ή ωμά ζητήματα και άλλο να διδάσκονται ψέματα.

Μάλλον ατυχές παράδειγμα.
Νομίζω ότι αν βάλεις στη ζυγαριά απ` την μιά τους συμβιβασμούς και τα λάθη της Εκκλησίας και απ` την άλλη ότι αυτή και μόνο αυτή αποτέλεσε την κόλλα που κράτησε ενωμένη την Ρωμιοσύνη κατά την διάρκεια της τουρκοκρατίας , δεν θα δυσκολευτείς να κρίνεις αν ωφέλησε ή έβλαψε περισσότερο.
Εκείνα τα χρόνια η εθνική συνείδηση βρίσκονταν πολύ πιό κάτω απ` την θρησκευτική. Ο διαχωρισμός δεν αφορούσε τόσο πολύ Ελληνες -Τούρκους αλλά χριστιανούς -μουσουλμάνους.
Όταν κάποιος αλλαξοπιστούσε δεν έλεγαν "έγινε μουσουλμάνος", έλεγαν "αυτός τούρκεψε". Γι αυτό και ο Ρήγας Φεραίος οραματιζόταν ένα ενιαίο Βαλκανικό χριστιανικό κράτος κόντρα στην Τουρκία.(Η οποία Τουρκία βέβαια ήταν αυτοκρατορία και είχε επίσης Άραβες Αιγύπτιους , Σύριους Ιορδανούς κλπ κλπ κλπ. )
Με δυό λόγια, αν δεν υπήρχε εκκλησία, πιθανόν δεν θα υπήρχε `21.
Όσοι Έλληνες άλλαξαν πίστη -και ήταν πάρα πολλοί- άλλαξαν και εθνική συνείδηση, έγιναν Τούρκοι.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 17 Ιαν 2007 13:47

Dorian έγραψε:Πάντως θα συμφωνείς ότι δεν είναι και απόλυτα αναγκαίο να διδάσκονται ψέματα, όπως ας πούμε ο ρόλος της εκκλησίας κατά την Τουρκοκρατία.

Άλλο να διδάσκονται ωραιοποιημένες αλήθειες, ή έστω να παραλείπονται κάποια πιο περίπλοκα ή ωμά ζητήματα και άλλο να διδάσκονται ψέματα.
Δηλαδή στόχος μας είναι να μήν αναφέρεται κάτι που όρισμένοι το θεωρούν ψέμα (γιατί ιστορικά δεν έχει αποδειχθεί 100%) και να παραλείπονται ωμά ζητήματα (το σούβλισμα του παπά) για να αθωώνεται κάποιος άλλος;

Dorian αν κοιτάξεις στις στάσεις των λεωφορείων υπάρχει μια διαφήμηση με δημοπρασίες. Υπάρχει μια φωτογραφία ενός κυρίου. Μάλλον είναι καλλιτεχνική. Ο "καλλιτέχνης" αφαίρεσε κάθε γωνία, καθε αιχμή από το πρόσωπο του διαφημιζόμενου. Κοίταξε το αποτέλεσμα και δες άν σου αρέσει.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 17 Ιαν 2007 14:09

Ζήνων έγραψε: Με δυό λόγια, αν δεν υπήρχε εκκλησία, πιθανόν δεν θα υπήρχε `21.
Πιθανότατα ούτε 1204, ούτε 1453.

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 17 Ιαν 2007 16:29

Ζήνων έγραψε:Όσοι Έλληνες άλλαξαν πίστη -και ήταν πάρα πολλοί- άλλαξαν και εθνική συνείδηση, έγιναν Τούρκοι.
Γι'αυτό και πολλοί ανθρωπολόγοι δίνουν στους σημερινούς Τούρκους σε μεγάλο ποσοστό Ελληνικά χαρακτηριστικά, αυτή είναι η πραγματικότητα.
Έλληνες έγιναν πολλοί Τούρκοι αφού μοναδικό κριτήριο ήταν η θρησκεία, δέν συνέβη όμως το αντίθετο γιατί απο κανένας μέχρι ελάχιστοι μουσουλμάνοι άφησαν τη θρησκεία τους για να γίνουν χριστιανοί.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 17 Ιαν 2007 20:18

Alex έγραψε:
Ζήνων έγραψε: Με δυό λόγια, αν δεν υπήρχε εκκλησία, πιθανόν δεν θα υπήρχε `21.
Πιθανότατα ούτε 1204, ούτε 1453.[/quote:908eaeac56]


Έχοντας ερευνήσει τον 13ο αιώνα κατέληξα να χρεώσω το 1.204 αποκλειστικά στην δυναστεία των Αγγέλων. Είναι δύσκολο να συλλάβει ο νους τού, όχι και τόσο αδιάφθορου , Νεοέλληνα την σαπίλα εκείνων των υπανθρώπων που μαγάρισαν τον Βυζαντινό θρόνο.
Η μελανότερη κατ` εμένα στιγμή της Εκκλησίας τότε , ήταν ότι αρνήθηκε να χρίσει αυτοκράτορα τον Θεόδωρο Λάσκαρι (1), τον μόνο που μπορούσε να σώσει την αυτοκρατορία όπως απέδειξε η Ιστορία.
Το 1.453 είναι άλλη ιστορία. Δεν σωζόταν με τίποτε η Πόλη, στα σύνορα της οποίας λίγο πολύ ορίζονταν και η αυτοκρατορία. Η Εκκλησία ήταν ένας από τους πολλούς λόγους αυτής της κατάντιας. Τι να λέμε τώρα; To 1.204 η αυτοκρατορία είχε εδάφη σε Βαλκάνια , Μ.Ασία και Αιγαίο. Το 1.453 ήταν μιά Πόλη. Δεν γίνεται σύγκριση. (2)



1) κατά τον Σάθα διότι αγαπούσε τους Έλληνες που έφεραν το στίγμα του "εθνικού". Κατ` άλλη άποψη διότι ο πατριάρχης Καματηρός ήταν συγγενής του Αλέξιου Ε' Μούρτζουφλου - που το`σκασε γιά να σωθεί- κι έτσι όσο ο Αλέξιος Ε' ζούσε, ο πατριάρχης τον στήριζε. Ο Λάσκαρις φυσικά έγραψε τον πατριάρχη στα παλιά του τα παπούτσια , έκανε το χρέος του, και χρίστηκε τελικά το 1206 από τον επόμενο πατριάρχη.
2) Το 1.204 οι υπερασπιστές της Πόλης ήταν υπερδιπλάσιοι απ` τους Σταυροφόρους.Το 1.453 η αναλογία αμυνομένων -επιτιθεμένων θύμιζε Θερμοπύλες.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 19 Ιαν 2007 22:22

lakedaimonios έγραψε:
Dorian έγραψε:Πάντως θα συμφωνείς ότι δεν είναι και απόλυτα αναγκαίο να διδάσκονται ψέματα, όπως ας πούμε ο ρόλος της εκκλησίας κατά την Τουρκοκρατία.
Dorian μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό?
Admin συγνώμη λίγο για το off-topic

Ας μιλήσουμε λίγο για εκπαίδευση κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας.
Υπάρχει κάποιος που υποστηρίζει ότι την εκπαίδευση των υποδούλων είχε αναλάβει η Πύλη;
Ας ψάξουμε λοιπόν αυτόν τον φορέα! Μάλλον πρέπει να είναι η Εκκλησία. Αν κάποιος γνωρίζει κάποιον άλλον φορέα θα χαρώ να τον ακούσω!

Πατριάρχες όπως ο Ιερεμίας ο Β' και ο Κύριλλος Λούκαρης, παπάδες όπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός ίδρυσαν εκατοντάδες σχολές και σχολεία. (Μεγάλη του Γένους, Δημητσάνας, Ιωαννίνων, Αθωνιάς)

Ας δούμε και τι πίστευαν οι επαναστάτες για την Εκκλησία:

Αλέξανδρος Υψηλάντης: 24 Φεβρουαρίου 1821 " Μάχου υπέρ Πίστεως και Πατρίδος"
Κολοκοτρώνης: Πνύκα, 8 Οκτωμβρίου 1838 "Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε διότι όταν πιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και μετά υπέρ πατρίδος....."

Ρήγας: Θούριος "Ελάτε με έναν ζήλον σε τούτον τον καιρόν να κάνωμεν τον όρκον επάνω στον σταυρόν"

Σύνταγμα Α' Εθνοσυνέλευσεως στην Επίδαυρο: " Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της επικράτειας της Ελλάδος πιστεύουσι εις τον Χριστόν εισίν Έλληνες"
Η πλειονότητα των επαναστατικών φλάμπουρων αλλά και η γαλανόλευκη (Επίδαυρος, Ιανουάριος 1822) έχουν σταυρό.

Μακρυγιάννης: Οράματα και Θάματα. "Εις τον αγώνα της πατρίδος σ΄αυτά τα μοναστήρια γινόταν τα μυστικοσυμβούλια, συνάζονταν τα ολίγα αναγκαία του πολέμου, και εις τον πόλεμον θυσίαζαν και σκοτώνονταν αυτείνοι οι 'περέτες των μοναστηριών και των εκκλησιών"
Tasos Zakynthos

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 20 Ιαν 2007 01:53

Όλα αυτά που αναφέρεις και είναι σωστα και ισχύουν αφού είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.Αλλά κάτι μου λέει ότι υπάρχει και μία μαύρη σελίδα της εκκλησίας εκείνη την περίοδο.
Και όσο και αν θα σου φανεί αστείο ξέρεις πιο γεγονός με έβαλε σε σκέψη? Αυτό το θέμα που πρόσφατα προέβαλλαν τα ΜΜΕ για τους κατοίκους ενός συνοικισμού στην Νέα Μάκρη οι οποίοι μένουν χωρίς σπίτι επειδή τους πετάει έξω η εκκλησία διεκδικώντας την περιουσία τους βάση ενός εγγράφου επι τουρκοκρατίας όπου ο αρμόδιος τούρκος διοικητής τους παραχωρεί την γη.
Και δεν είναι η μόνη περίπτωση
Υ.Γ σίγουρα χωρίς την εκκλησία θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να πραγματοποιηθεί η επανάσταση αλλά πάντα θα υπάρχει ένα αλλά.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 20 Ιαν 2007 02:44

lakedaimonios έγραψε:Όλα αυτά που αναφέρεις και είναι σωστα και ισχύουν αφού είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.Αλλά κάτι μου λέει ότι υπάρχει και μία μαύρη σελίδα της εκκλησίας εκείνη την περίοδο.
Και όσο και αν θα σου φανεί αστείο ξέρεις πιο γεγονός με έβαλε σε σκέψη? Αυτό το θέμα που πρόσφατα προέβαλλαν τα ΜΜΕ για τους κατοίκους ενός συνοικισμού στην Νέα Μάκρη οι οποίοι μένουν χωρίς σπίτι επειδή τους πετάει έξω η εκκλησία διεκδικώντας την περιουσία τους βάση ενός εγγράφου επι τουρκοκρατίας όπου ο αρμόδιος τούρκος διοικητής τους παραχωρεί την γη.
Και δεν είναι η μόνη περίπτωση
Υ.Γ σίγουρα χωρίς την εκκλησία θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να πραγματοποιηθεί η επανάσταση αλλά πάντα θα υπάρχει ένα αλλά.
Στην Ζάκυνθο χρησιμοποιούμε, οι πάντες, έγγραφα της Ενετοκρατίας.
Έγγραφα που αναφέρουν ότι ο Κόντες Τάδε είχε πάρει αυτό το κτήμα δώρο από την Γαληνοτάτη Δημοκρατία!
Αυτοί οι τίτλοι ανέκαθεν γίνονταν και γίνονται δεκτοί από το ελληνικό Δημόσιο.
Τελικά οι Έλληνες συνεχίζουμε να ξεχνάμε, συνεχίζουμε να μετράμε τα πάντα με τα μέτρα της εποχής μας

Ὦ Σόλων, Σόλων, Ἕλληνες ἀεὶ παῖδές ἐστε, γέρων δὲ Ἕλλην οὐκ ἔστιν.’
Πλάτων-Τιμαίος, Α'
Tasos Zakynthos

Απάντηση