Δημοσίευση
από diinekis » 05 Ιούλ 2006 15:49
Επειδή έλλειψα αρκετά από την συζήτηση και ειπώθηκαν επίσης πολλά θέλω κάποιος να απαντήσει στα εξής
Α. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ (που τόσα λέτε αλλά δεν γνωρίζετε)
1. Για να καταλάβω ξέρει κανείς σας την αλήθεια για την εκπαίδευση, τον ρόλο του κράτους στην ζωή των πολιτών και τους νόμους της Σπαρτιατικης κοινωνίας, ή αναμασάτε αυτά που λένε οι Έλληνες ιστορικοί γύρω από την Σπάρτη(μην ξεχνάτε πως ζούμε σε μια πλασματική δημοκρατία, που το ψέμα έχει την τιμητική του και τα πρότυπα που καλλιεργούνται είναι συγκεκριμένα)?
2. Μίλησε κανείς σας για Σπαρτίατικη ηγεμονία ή μιλήσατε μόνο για τις άλλες ηγεμονίες? Αν μιλήσατε για την Σπαρτιατική ηγεμονία, ας μου εξηγήσει πότε υπήρξε αυτή και ποιούς ηγεμόνευε η Σπάρτη? Έχετε ακούσει εσείς για κάποια Ελληνική πόλη που κατέστρεψαν και λεηλάτησαν οι Σπαρτιάτες, όπως έκαναν όλες οι άλλες Ελληνικές πόλεις που "ηγεμόνευσαν" την Ελλάδα? Έχεται ακούσει για Σπαρτιάτικη κατοχή σε πόλη εκτός από την Αθήνα (30 μήνες) και Θήβα (άλλους τόσους) που εκεί μάλιστα παρότι οι Έλληνες ιστορικοί αναφέρουν πως έδιωξαν τους Σπαρτιάτες οι Αθηναίοι και Θηβαίοι πολίτες, στα ξένα πανεπιστήμια μιλούν για εθελοντική αποχώρηση των Σπαρτιατών εφόσον πείστηκαν για μη επικυνδυνότητα των πόλεων αυτών? Πιστεύεται πως οι νικητές του Αθηναϊκού πολέμου θα υποχωρούσαν μπροστά σε κάποιον όχλο από αόπλους πολίτες, χωρίς μάλιστα ηγεσία από κάποιον σημαντικό άνδρα? Έχετε ακούσει για κάποια πόλη εκτός Θηβαίων και Αθηναίων που επαναστάτησε κατά της Σπάρτης την περίοδο της επονομαζόμενης Σπαρτιατικης ηγεμονίας? Για την περίοδο της Αθηναϊκής και Θηβαϊκής ηγεμονίας γιατί ακούμε για πόλεις που αποστάτησαν από αυτές?
3) Πιστεύετε πως οι Σπαρτιάτες ασχολούνταν μόνο με τον πόλεμο? Αν ναι, τότε πως έβγαλαν μερικούς από τους πιο σπουδαίους ποιητές, πολιτικούς, τεχνίτες κ.τ.λ., που βέβαια σε αυτή τη χώρα δεν τους μνημονεύουν ποτέ? Γιατί έλεγαν πως το λακωνίζειν εστιν φιλοσοφειν? Μόνο για την σύντομη ομιλία?Έχεται ακούσει για τα μνημεία της πόλεως της Σπάρτης ή δεν τα λένε πουθενά? Έχετε ακούσει για την Περσική στοά? Τον ναό της Ορθίας Αρτέμιδος? Για το θέατρο(ναι είχαν και τέτοιο οι απολίτιστοι!)?Για τους Σπαρτιάτες μουσικούς (τους καλύτερους στην Ελλάδα)? Γιατί τα έργα του Αθηναίου Ξενοφόντα και του περιηγητή Παυσανία δεν προβάλονται ή προβάλονται τμηματικά αναλόγως με το ποία κομμάτια λένε καλά λόγια για τους Αθηναίους και άσχημα για τους Σπαρτιάτες? Γιατί δεν έχουν τα σχολικά βιβλία, όλοκληρα τα έργα του Ηροδοτου και του Θουκιδίδη? Γιατί λογοκρίνονται αυτά και άλλα πολλά? Έχετε ποτέ κάτσει να συγκρίνετε τα αυθεντικά αρχαία κείμενα με αυτά που διαβάζονται από εσάς και τα παιδία σας?
4) Το μαντείο των Δελφών και οι Κάτοικοι της Ολυμπίας γιατί είχαν πάντα καλές σχέσεις με τους Σπαρτιάτες πράγμα που δεν συνέβαινε με τους υπόλοιπους Έλληνες? Μήπως γιατί αυτοί ήταν οι πραγματικά ηθικοί και άξιοι?
5) Ξέρετε πως ένα στα τρία αντικείμενα που προβάλλονται στα μουσεία της Ελλάδος προέρχονται από εργαστήρια της Σπάρτης (και δεν αναφέρεται πουθενά)? Ξέρετε το ότι ένας από τους επτά σοφούς ήταν Σπαρτιάτης? Ξέρετε ότι η πόλη που οδήγησε τον πολιτισμό στην Κλασσική εποχή ήταν η Σπάρτη? Πως πρώτα χτίστηκε ο ναός του Απόλλωνα στην Ηλεία(Σπαρτίατικη προσφορά στους κατοίκους της περιοχής) και μετά το αντίγραφό του ο Παρθενώνας? Ξέρετε πως η Αθήνα μέχρι την κλασική εποχή(που μαζεύτηκε όλος ο πλούτος της Ελλάδος, από της περιοχές που ξεζούμησαν οι Αθηναίοι τάχα για να πολεμήσουν τους Πέρσες), δεν είχε τίποτα το ιδιαίτερο να επειδήξει από πολιτιστικής πλευράς? Το ξέρετε πως όλοι οι τεχνίτες που έφτιαξαν τα μνημεία που βλέπετε στην ακρόπολη δεν ήταν Αθηναίοι? Ξέρετε πως αγοράστηκε έτοιμος όλος ο πολιτισμός από τους Αθηναίους και τίποτα μα τίποτα δεν εφήραυν αυτοί? Ξέρετε από που άντλησαν τις τεχνοτροποίες τους οι τεχνίτες της κλασικής εποχής? Ξέρετε ποία πόλη προ κλασικής εποχής δημιούργησε τις περισσότερες τεχνικες και τεχνοτροποίες, πάνω στις οποίες κτίστηκε ο πολιτισμός της κλασσικής περιόδου?
6) Ποιές αποδείξεις μπορούν να φέρουν όλοι αυτοί που λένε πως η Σπάρτη υπήρξε μια πολιτεία σκληρών και βάρβαρων πολεμιστών, που σκότωνε τα ανάπηρα παιδία της? Ποιές αποδείξεις μπορούν να φέρουν για την σκληρότητα των νόμων της? Ποίες αποδείξεις μπορούν να μας φέρουν για την "ηγεμονία" της? Αυτοί ακόμα μιλούν για τον Καιάδα! Τον βρήκαν μαζί με τα κόκκαλα μόνο ανδρών και όχι παιδίων όπως υποστηρίζουν! Μήπως μπορούν να μας πουν γιατί δεν κατέστρεφαν πόλεις αυτοί οι σκληροί πολεμηστές? Γιατί δεν σκότωναν αθώους? Τόση σκληρότητα και βαρβαρότητα και ούτε λίγο αίμα αθώων? Γιατί όταν είναι να μιλήσουν για την Αθήνα, την Θήβα και τους Μακεδόνες τους δικαιολογούν τα πάντα, λέγοντας πως οι μεγάλοι κάνουν λάθη? Οι Σπαρτιάτες δηλαδή δεν ήταν μεγάλοι και οπότε δεν έχουν δικαίωμα στα λάθη(γιατί έκαναν και μερικά)? Πως δικαιολογούν την καταστροφή της Θήβας από τους Μακεδόνες? Την καταστροφή της Σάμου από τους Αθηναίους? Γιατί οι Σπαρτιάτες δεν κατέστρεψαν ας πούμε την Θήβα ή το ¶ργος? Έφυγαν οι άνθρωποι να πολεμήσουν τους Πέρσες μετά τον Αθηναϊκό πόλεμο και βρήκαν οι Θηβαίοι και Αθηναίοι την ευκαιρία την φάνε....την έφαγαν και τι κατάλαβαν? Έτρεχαν μετά στη Σπάρτη να ζητήσουν βοήθεια για να μην κατακτηθούν από τους Μακεδόνες και φυσικά δεν γινόταν η αδύνατη πλέον Σπάρτη να βοηθήσει. Γιατί άλλωστε? Και στους Περσικούς το ίδιο δεν έκανε? Τι κέρδισε? Πισώπλατες μαχαιριές μόνο! Πριν τελείωσει ο πόλεμος ο Θεμιστοκλής κύρητε πως ο εχθρός της Αθήνας είναι η Σπάρτη και όχι οι Πέρσες! Εχθρός γιατί λέει δεν γίνεται να κυριαρχήσουμε εφόσον υπάρχει την Σπάρτη που θα βοηθήσει τις πόλεις να διατηρήσουν την ανεξαρτησία τους! 20 φορές οι Σπαρτη διέλυσε την Θήβα και άλλες τόσες το ¶ργος, γιατί ρε γαμώτο δεν τις κατέστρεψε να στοιχειοθετήσουν και οι άμοιροι ιστορικοί τα ψέμματα που λένε?
Απαντήστε σας παρακαλώ ένα ένα αυτά που ρωτώ. Γιατί γιατί γιατί? Γιατί παρουσιάζονται έτσι αυτοί οι άνθρωποι? Γιατί δεν μας λένε για την φιλοσοφία τους? Γιατί δεν λένε πως ο Ηρόδοτος ομολογεί πως όλοι οι Έλληνες ήξεραν το καλό αλλά μόνο οι Σπαρτιάτες το έπρατταν? Γιατί μιλούν για Αθηναϊκό πολιτισμό? Δεν γνωρίζουν πως αυτός αγοράστηκε από την υπόλοιπη Ελλάδα? Γιατί δεν λένε ποίος βοήθησε τους Αθηναίους να κτίσουν την δημοκρατία τους? Γιατί κατηγορούν την Σπάρτη για ολιγαρχία? Όλοι δεν ψήφιζαν? Η πρέπει να πιστεύψουμε πως οι άρχοντες τους έβαζαν σε έναν χώρο να φωνάζουν και μετά αυτοί έκαναν ότι ήθελαν? Τόσο χαζοί ήταν οι Σπαρτιάτες και δεν ξεσηκώνονταν να κυνηγήσουν αυτούς που υποτίθεται τους κορόιδευαν έτσι? Αν ήταν τόσο χαζοί γιατί έβγαλαν έξυπνους στρατηγούς όπως ο Λύσσανδρος και ο Βρασίδας? Μην πει κάποιος πως αυτοί ήταν από οικογένειες αρχόντων γιατί είναι γνωστό πως ο μεν Λύσσανδρος ήταν Μόθακας ο δε Βρασίδας φτωχός. Λέτε αυτοί οι μέγιστοι στρατηγοί να δέχονταν να τους κορόιδεουν 5 άνθρωποι?
Αν προσέχτε θα δείτε πως αυτά που λένε για την Σπάρτη οι Έλληνες ιστορικοί φάσκουν και αντιφάσκουν. Σταματήστε να τα αναμασάτε λοιπόν! Δεν γίνεται ένα κράτος που ενδιαφέρεται μόνο για τον πόλεμο να παράγει πολιτισμό και πολιτισμό η Σπάρτη είχε μέγαν άσχετα αν τον αποκρύπτουν γιατί θέλουν να μας περάσουν μια διαστρεβλωμένη εικόνα.
Και για να σας δώσω μερικά παραδείγματα (που αποδέχονται και οι Έλληνες ιστορικοί) πως βλέπουν οι ξένοι την Σπάρτη μάθετε πως :
1) Η Ρωμαϊκή δημοκρατία στηρίχτηκε στο πολίτευμα της Σπάρτης
2) Η "Δημοκρατική" Γαλλική επανάσταση στηρήκτηκε στις αξίες της Σπάρτης. Όλοι οι αρχηγοί της είχαν στο μυαλό τους την Σπαρτιατική πολιτεία και όχι την Αθηναϊκή.
3) Η Αμερικανική Δημοκρατία όταν γεννιόταν βασίστηκε στις ιδέες που πρέσβευε το πολίτευμα της Σπάρτης.
4) Η Αγγλική δημοκρατία βασίστηκε επίσης στις Σπαρτιάτικες ιδέες (εξού και διατήρησαν την βασιλεία)
Ρωτήστε ¶γγλους, Γάλλους, Ιταλούς και Αμερικάνους ιστορικούς να σας τα πουν αυτά. Διαβάστε αν θέλετε. Κάντε το ίδιο και για την ιστοριά της Σπάρτης και μονομιάς θα αλλάξετε στάση απέναντι στην Σπάρτη και όχι μόνο. Και μην ενδιαφερθήτε γι'αυτούς που προβάλλουν τα ΜΜΕ γιατί και εκεί θα ακούσεται πάλι για Καιάδες (εκεί πρέπει να τους στείλουμε και αυτούς αλλά και τους άλλους που τους βάζουν να λένε ψέμματα).
Υ.Γ. Γιατί όταν αναφέρονται στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα δεν αναφέρουν πως αυτή βασίστηκε στην πολιτεία των Σπαρτιατών? Το τρίπτυχο Βασιλεία, αριστοκρατεία, δημοκρατία δεν σας θυμίζει το πολίτευμα της Αρχαίας Σπάρτης?