ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ;

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Απάντηση
Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 29 Μάιος 2006 15:38

Φίλοι συγνώμη που θα μπω ανάμεσά σας, αλλά για να αποδείξεις την ύπαρξη ή μη ύπαρξη από κάτι πρέπει να ξέρεις τα χαρακτηριστικά του.
Ο Θεός επειδή δεν είναι αντικείμενο αλλά είναι κάτι που υπάρχει ή δεν υπάρχει μέσα στον άνθρωπο είναι αδύνατο να μάθουμε τα χαρακτηριστικά του για να μπορέσουμε να αποδείξουμε την ύπαρξή του.
Είναι ένας φαύλος κύκλος.
Η πιστεύεις ή δεν πιστεύεις.
Αν πιστεύεις βλέπεις κάποια πράγματα σαν εμφάνισή του.
Αν δεν πιστεύεις είναι αδύνατο να τα δεις.
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 29 Μάιος 2006 15:40

Dorian έγραψε:
MARD! έγραψε:κάποιος θα μπορούσε να πει ότι και ο αθεϊσμός είναι μια πίστη θρησκευτικής μορφής, αφού ο αθεϊστής πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός χωρίς να μπορεί να το αποδείξει
Θα μου επιτρέψεις να σημειώσω πως πρόκειται μάλλον για εφυολόγημα και όχι για σοβαρή θέση. Είναι εκ των πραγμάτων αδύνατο να αποδείξεις πως κάτι δεν υπάρχει, από τη στιγμή που η μή ύπαρξη του αποκλείει την ύπαρξη απτής απόδειξης. Ουσιαστικά είναι μια θέση αντιφατική.
Η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό είναι ότι όταν οι ιατρικές εξετάσεις που κάνουμε δείχνουν ότι είμαστε απόλυτα υγιείς, αποδεικνύεται η απουσία ασθένειας.
Επίσης το θερμόμετρο που δείχνει 35 C δείχνει την ανυπαρξία κρύου (ουσιαστικά βέβαια το κρύο δεν υπάρχει, αποτελεί έλλειψη θερμότητας).
Να με συγχωρείς για τις βιαστικές σκέψεις αλλά τον καιρό αυτό είμαι βιαστική γενικώς. Ρίξε αν θες μια ματιά κι εδώ:

Περί συνέπειας Θεϊσμού, Αγνωστικισμού, και Αθεϊσμού
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/agnwstik1.htm

Ο Αθεϊσμός είναι θρησκεία
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism1.htm

"Πολλοί χαρακτηρίζουν τον εαυτό τους "άθεο". Όμως απ' όλους αυτούς, ελάχιστοι έχουν κατανοήσει τη σημασία τής φράσης αυτής και τών λογικών αντιφάσεων που προϋποθέτει η αποδοχή της.

Ποιος είναι "άθεος"; Αυτός που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ. Και μόνο με τη διατύπωση αυτή, γίνεται εμφανές ότι ο αθεϊσμός, προϋποθέτει πίστη στην ανυπαρξία τού Θεού. Και εδώ, δεν παίζουμε με τις λέξεις, Όταν θα το αναλύσουμε λίγο ακόμα στη συνέχεια, θα γίνει εμφανές ότι είναι έτσι ακριβώς.

Πολλοί αθεϊστές λένε: "εγώ δεν πιστεύω στον Θεό, επειδή δεν έχω αποδείξεις γι' αυτό". Όταν όμως τους πεις: "Τι αποδείξεις έχεις για το αντίθετο;" τότε μόνο υποθέσεις έχουν να αντιτάξουν, χωρίς την παραμικρή απόδειξη. Έτσι, η αθεϊστική τους θέση, δεν είναι αποτέλεσμα αποδείξεων, αλλά απλώς ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ μεταξύ δύο αναπόδεικων θέσεων: τής ύπαρξης και τής μη ύπαρξη τού Θεού.

Κάποιοι απ' αυτούς, βλέποντας το παραπάνω αδιέξοδο, για να ξεφύγουν από τη λογική αυτή αντίφαση, λένε: "εγώ δεν απορρίπτω την ύπαρξη τού Θεού, απλώς δεν έχω κάποια απόδειξη για να πιστέψω στον Θεό".

Οι άνθρωποι αυτοί, είναι συνεπείς σε αυτό που λένε. Μόνο που ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΘΕΪΣΤΕΣ. ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΕΣ. Γιατί Αθεϊστής είναι εκείνος που απορρίπτει την ύπαρξη τού Θεού. Αγνωστικιστής είναι αυτός που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει Θεός αλλά απλώς δεν έχει πειστεί" κτλ.

Λεξικογραφικά στοιχεία για τον Αθεϊσμό ως θρησκεία
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8_thrisk2.htm

Η παντελής ανυπαρξία αποδείξεων
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/apodikseis1.htm
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 29 Μάιος 2006 15:50

Kostas έγραψε:Φίλοι συγνώμη που θα μπω ανάμεσά σας, αλλά για να αποδείξεις την ύπαρξη ή μη ύπαρξη από κάτι πρέπει να ξέρεις τα χαρακτηριστικά του.
Ο Θεός επειδή δεν είναι αντικείμενο αλλά είναι κάτι που υπάρχει ή δεν υπάρχει μέσα στον άνθρωπο είναι αδύνατο να μάθουμε τα χαρακτηριστικά του για να μπορέσουμε να αποδείξουμε την ύπαρξή του.
Είναι ένας φαύλος κύκλος.
Η πιστεύεις ή δεν πιστεύεις.
Αν πιστεύεις βλέπεις κάποια πράγματα σαν εμφάνισή του.
Αν δεν πιστεύεις είναι αδύνατο να τα δεις.
http://www.oodegr.com/oode/dogmat1/doc_gn2.htm

* Αδυναμία σύγκρισης
* Αδυναμία απόστασης
* Αδυναμία ταύτισης ιδιοτήτων
* Πατρικός ανθρωπομορφισμός και αθεϊα
* Χρησιμοθηρική προσευχή
* Αποφατισμός και μυστικισμός
* Επέκεινα
Έκανα όλη αυτή την περιγραφή, για να σας θέσω αμέσως προ του εξής ερωτήματος:

Εάν όλα αυτά που είπα και που είναι απαραίτητα για τη γνώση ενός αντικειμένου θελήσετε να τα εφαρμόσετε στη γνώση του Θεού, τι ανακύπτει αμέσως;

-Μια παντελής αδυναμία να τα εφαρμόσετε. Και τούτο για τους εξής λόγους:
----
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 29 Μάιος 2006 15:58

MARD! έγραψε: Η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό είναι ότι όταν οι ιατρικές εξετάσεις που κάνουμε δείχνουν ότι είμαστε απόλυτα υγιείς, αποδεικνύεται η απουσία ασθένειας.
Επίσης το θερμόμετρο που δείχνει 35 C δείχνει την ανυπαρξία κρύου (ουσιαστικά βέβαια το κρύο δεν υπάρχει, αποτελεί έλλειψη θερμότητας).
Mard τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Εξετάσεις και ανυπαρξία ασθένειας. Οι εξετάσεις δεν δείχνουν ότι είσαι καλά, αλλά ότι είσαι φυσιολογικός. Δηλαδή, μάλλον ότι δεν θα πεθάνεις αύριο το πρωϊ.
Μετά το θερμόμετρο, είναι ένα εργαλείο και μας μετρά μια τυχαία κατάσταση της ύλης που εμείς ονομάζουμε θερμότητα, σε σχέση πάντα με τον εαυτό μας.
Θεωρούμε κρύο μια κατάσταση κατω των 15οC φυσιολόγικό 15 με 30 ζεστό 30 με 40 και καυτό από κει και πάνω.
Ονομάζουμε!

Και στα δύο σου παραδείγματα όμως χρησιμοποίησες κάποια εργαλεία μια μέθοδο μέτρησης για να αποδείξεις κάτι που ονόμασες υγεία και θερμότητα.

Τι εργαλεία χρησιμοποιείς για να "μετρήσεις" κάτι και να το ονομάσεις Θεό;
Tasos Zakynthos

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 29 Μάιος 2006 16:46

Τάσος Χαρτάς έγραψε:
MARD! έγραψε: Η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό είναι ότι όταν οι ιατρικές εξετάσεις που κάνουμε δείχνουν ότι είμαστε απόλυτα υγιείς, αποδεικνύεται η απουσία ασθένειας.
Επίσης το θερμόμετρο που δείχνει 35 C δείχνει την ανυπαρξία κρύου (ουσιαστικά βέβαια το κρύο δεν υπάρχει, αποτελεί έλλειψη θερμότητας).
Mard τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Εξετάσεις και ανυπαρξία ασθένειας. Οι εξετάσεις δεν δείχνουν ότι είσαι καλά, αλλά ότι είσαι φυσιολογικός. Δηλαδή, μάλλον ότι δεν θα πεθάνεις αύριο το πρωϊ.
Μετά το θερμόμετρο, είναι ένα εργαλείο και μας μετρά μια τυχαία κατάσταση της ύλης που εμείς ονομάζουμε θερμότητα, σε σχέση πάντα με τον εαυτό μας.
Θεωρούμε κρύο μια κατάσταση κατω των 15οC φυσιολόγικό 15 με 30 ζεστό 30 με 40 και καυτό από κει και πάνω.
Ονομάζουμε!

Και στα δύο σου παραδείγματα όμως χρησιμοποίησες κάποια εργαλεία μια μέθοδο μέτρησης για να αποδείξεις κάτι που ονόμασες υγεία και θερμότητα.

Τι εργαλεία χρησιμοποιείς για να "μετρήσεις" κάτι και να το ονομάσεις Θεό;
Για την ώρα δεν χρησιμοποιώ τίποτα γιατί μεταφράζω σαν τρελή! Εξάλλου το είπα ότι γράφω βιαστικά και είναι το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό.
Από κει και πέρα νομίζω ότι μπορούν να "μετρηθούν" τρόπον τινά οι ενέργειες του Θεού - και πάλι όχι όλες - αλλά όχι ασφαλώς η ουσία του, που είναι πέρα από αυτό τον κόσμο.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 29 Μάιος 2006 17:28

Mard ακολούθησα τα links αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο.
Ο αναλυτής πιστεύω κάνει κάπου μια υπέρβαση μιλώντας για τίς ιδιότητες του Θεού!
Νομίζω ότι το κείμενο που θα πρέπει να χρησιμοποιείσουμε σαν βάση είναι αυτό της Παλαιάς Διαθήκης. Από εκει παίρνουμε αρκετές πληροφορίες για το τί είναι Θεός.
Αναφέρει λοιπόν ο αναλυτής για το Παντοδύναμο το Άναρχο το Μηδέν κλπ.
Κάπου μου θύμισε επιστημονική ανάλυση και μάλιστα κβαντική μηχανική.

Όμως η Π.Δ. στο Κεφάλαιο Α της Γενέσεως στοίχο 26 αναφέρει:
" Και είπεν ο Θεός ποιήσωμεν άνθρωπον κατ' εικόναν ημετέρα και καθ' ομοίωσι"

Απορία Α': Είπεν, ποιήσωμεν. Η πρώτη λέξη ενικός η δεύτερη πληθυντικός. Πληθυντικός της ευγενίας; Μιλάει ο Ίδιος. Δέν δείχνει, δεν ξέρω.

Απορία Β': Τι σημαίνει κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσι; Αραγε κάποιες ιδιότητες του ανθρώπου πρέπει να τις έχει.
Ποιές μπορεί να είναι αυτές; Εικόνα, ομοίωση! Μάλλον στην ύλη με στέλνει ?????????

Αναφέρεται επίσης στην Γένεση, Κεφάλαιο Α στοίχος 2
"Και Πνεύμα Θεού επεφέρετο επάνω του ύδατος"
"Πνεύμα Θεού".... "είπεν ο Θεός" Μιλάμε για κάτι που είναι ίδιο κάτι που εμπεριέχεται στο άλλο; Γιατί στην μια περίπτωση Πνεύμα Θεού και στην άλλην Θεός;

Απορία Γ': Όλοι ξέρουμε την ιστορία της Πτώσεως ας μήν αντιγράφω.
Εποιήσεν τον Αδαμ από χώμα και την Εύα από το πλευρό του Αδάμ.
Αραγε έχουμε δύο πλάσματα από ύλη που κατά την διάρκεια των διαλόγων της Πτώσεως κρύβωνται από τον Θεό και μετά συζητούν μαζί του.
Μάλλον δηλαδή ίσως θα πρέπει να Τον βλέπουν.
Πρώτα ο άνθρωπος φτιάχτηκε κατ' εικόνα και ομοίωσην, τώρα κάποιοι Τον βλέπουν.

Ελπίζω να μήν θεωρηθεί βλασφημία!
Πνεύμα θεού επεφέρετο! Ο Θεός είναι και από Ύλη;
Tasos Zakynthos

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 29 Μάιος 2006 20:15

Τάσος Χαρτάς έγραψε:
Mard ακολούθησα τα links αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο.
Ο αναλυτής πιστεύω κάνει κάπου μια υπέρβαση μιλώντας για τίς ιδιότητες του Θεού!
Νομίζω ότι το κείμενο που θα πρέπει να χρησιμοποιείσουμε σαν βάση είναι αυτό της Παλαιάς Διαθήκης. Από εκει παίρνουμε αρκετές πληροφορίες για το τί είναι Θεός.
Αναφέρει λοιπόν ο αναλυτής για το Παντοδύναμο το Αναρχο το Μηδέν κλπ.
Κάπου μου θύμισε επιστημονική ανάλυση και μάλιστα κβαντική μηχανική.

Όμως η Π.Δ. στο Κεφάλαιο Α της Γενέσεως στοίχο 26 αναφέρει:
" Και είπεν ο Θεός ποιήσωμεν άνθρωπον κατ' εικόναν ημετέρα και καθ' ομοίωσι"

Απορία Α': Είπεν, ποιήσωμεν. Η πρώτη λέξη ενικός η δεύτερη πληθυντικός. Πληθυντικός της ευγενίας; Μιλάει ο Ίδιος. Δέν δείχνει, δεν ξέρω.

Απορία Β': Τι σημαίνει κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσι; Αραγε κάποιες ιδιότητες του ανθρώπου πρέπει να τις έχει.
Ποιές μπορεί να είναι αυτές; Εικόνα, ομοίωση! Μάλλον στην ύλη με στέλνει ?????????

Αναφέρεται επίσης στην Γένεση, Κεφάλαιο Α στοίχος 2
"Και Πνεύμα Θεού επεφέρετο επάνω του ύδατος"
"Πνεύμα Θεού".... "είπεν ο Θεός" Μιλάμε για κάτι που είναι ίδιο κάτι που εμπεριέχεται στο άλλο; Γιατί στην μια περίπτωση Πνεύμα Θεού και στην άλλην Θεός;

Απορία Γ': Όλοι ξέρουμε την ιστορία της Πτώσεως ας μήν αντιγράφω.
Εποιήσεν τον Αδαμ από χώμα και την Εύα από το πλευρό του Αδάμ.
Αραγε έχουμε δύο πλάσματα από ύλη που κατά την διάρκεια των διαλόγων της Πτώσεως κρύβωνται από τον Θεό και μετά συζητούν μαζί του.
Μάλλον δηλαδή ίσως θα πρέπει να Τον βλέπουν.
Πρώτα ο άνθρωπος φτιάχτηκε κατ' εικόνα και ομοίωσην, τώρα κάποιοι Τον βλέπουν.

Ελπίζω να μήν θεωρηθεί βλασφημία!
Πνεύμα θεού επεφέρετο! Ο Θεός είναι και από Ύλη;
Αχ! Τάσο με παρασύρεις να παραμελήσω τη δουλειά μου. Δεν γίνεται όμως νατην παραμελήσω πολύ, οπότε θα σου βάλω ένα σωρό παραπομπές να τα βρεις μόνος σου, και να με συγχωρείς.
1) Ο Θεός είπε "ποιήσωμεν" γιατί δεν είναι μονάδα αλλά κοινωνία τριών προσώπων που είναι μεταξύ τους αδιαίρετα και ομοούσια. Ο άνθρωπος λοιπόν δημιουργήθηκε με κοινή απόφαση των τριών προσώπων της Αγίας Τριάδας. (Οι αποφάσεις των Προσώπων είναι πάντα κοινές καθώς ζουν σε τέλεια ομόνοια έχουν το ίδιο θέλημα και ποτέ δεν διαφωνούν). Δες και εδώ http://www.oodegr.com/oode/theos/plythint1.htm

2) Ο Θεός δεν έχει ιδιότητες του ανθρώπου, αλλά ο άνθρωπος έχει ιδιότητες του Θεού με τον ίδιο τρόπο που ένα μικρούλι τρίγωνο έχει παρόμοιες ιδιότητες με ένα μεγάλο. Στη δική μας περίπτωση το "μεγάλο τρίγωνο" έχει φτιάξει το μικρό με τρόπο που να του μοιάζει. Τις ιδιότητες αυτές τις έχει "κατά χάριν", δηλ. επειδή ο Θεός του τις χαρίζει, κι όχι επειδή πηγάζουν από τη φύση του. Π.χ. ο Θεός είναι αυτοζωή, πηγή κάθε ζωής αλλά και χορηγός ζωής στον κτιστό κόσμο. Αν ο Θεός δεν έδινε ζωή, από μόνος του δεν θα ζούσε ο άνθρωπος - ούτε και ο κόσμος. Αλλες ιδιότητες είναι η ελευθερία, η αγάπη, το αυτεξούσιο.
Δες και αυτό http://www.oodegr.com/oode/theos/genika/den_einai1.htm

3)Το κατ' εικόνα, είναι η δυνατότητα που έχει ο άνθρωπος ως ελεύθερο και νοήμον πλάσμα, να ομοιάσει με τον Θεό.
Το καθ' ομοίωσιν όμως, είναι η πορεία επίτευξης αυτής τής ομοίωσης, που επιτυγχάνεται μόνο με τη συνέργεια τού ανθρώπου και τού Αγίου Πνεύματος.
Επειδή ο Θεός είναι αυτό που είναι ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΕΙ και όχι αναγκαστικά, θα πρέπει και ο άνθρωπος ΝΑ ΘΕΛΕΙ, και να προσπαθήσει, χρησιμοποιώντας την κατ' εικόνα ελευθερία και νοημοσύνη του, ώσπου να φθάσει στην τελειότητα, δηλαδή στην πορεία ομοίωσης με το Θεό. Aυτό είναι ένα χαρακτηριστικό που μόνο ο άνθρωπος το έχει μεταξύ τής κτίσεως. Δες για περισσότερα εδώ http://www.oodegr.com/oode/genesis/adam1.htm όπου θα δεις και ότι "η λέξη ΄΄κατά΄ σημαίνει: ΄΄εικόνα τής εικόνας΄΄ τού Θεού, και όχι άμεσα δική Του εικόνα.
Και ποιος είναι η άμεση εικόνα τού Θεού; Μα φυσικά ο Ιησούς Χριστός".
Γι' αυτό όταν ο Λόγος ενσαρκώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού και του ζήτησαν οι μαθητές να τους δείξει τον Πατέρα, απάντησε ότι κανείς (άνθρωπος) δεν είδε ποτέ (κατ' ουσίαν) τον Θεό, αλλά, "όποιος είδε εμένα έχει δει τον πατέρα". Όπως λέει και ο Παύλος, ο Χριστός "είναι εικών τού Θεού τού αοράτου" (Κολοσσαείς α΄ 15).
4. Σχετικά με την ύλη: Η ύλη είναι δημιούργημα του Θεού και οι άκτιστες (αδημιούργητες) ενέργειες του Θεού είναι που την συντηρούν. Οι πρωτόπλαστοι είχαν υλικό σώμα (διαφορετικό πάντως από το δικό μας) και νου πολύ καθαρό που ήταν σε θέση να αντιλαμβάνεται την παρουσία του Θεού και να επικοινωνεί μαζί του με την προσευχή. Με την πτώση ο νους τους σκοτίστηκε και έγινε σαν τον δικό μας (που προσπαθούμε να προσευχηθούμε και δεν μπορούμε να μαζέψουμε το μυαλό μας). Ασφαλώς και "έβλεπαν" το Θεό με κάποιο τρόπο, όπως και οι άγιοι σε όλες τις εποχές αλλά και σήμερα Τον βλέπουν και Τον αντιλαμβάνονται, συνήθως συμβολικά (ο Μωυσής είδε τη φλεγόμενη βάτο, κάποιοι Πατέρες της Εκκλησίας τρεις ήλιους - εξ ου και "τρισήλιος θεότητα"). Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Θεός είναι ύλη αλλά ότι η ύλη έχει δυνατότητα μετοχής στις θείες ενέργειες.
5. Το "πνεύμα Θεού επεφέρετο..." αναφέρεται ειδικά στο Αγιο Πνεύμα. Η κτίση δημιουργήθηκε δια του Λόγου και ζωοποιήθηκε δια του Αγίου Πνεύματος.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 30 Μάιος 2006 14:42

Mard δεν θα συνεχίσω να σε "ενοχλώ" με τις απορίες μου.
Πρώτα η δουλειά :D
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 30 Μάιος 2006 15:17

Ελπίζω να μήν θεωρηθεί βλασφημία!
Πνεύμα θεού επεφέρετο! Ο Θεός είναι και από Ύλη;
Κάποια εικόνα στο μυαλό μας είναι ύλη;

Όχι ,απλά έτσι την ξέρουμε και την έχουμε σαν εικόνα στο μυαλό... Ο Ήχος είναι ύλη; Με τα σονάρ όμως μπορούμε και βλέπουμε... Εδώ δεν πάει να πεί κάτι αυτό το αν ο θεός είναι απο ύλη η δεν είναι... Όπως ένα ράδιο μπορεί να εκπέμπει μπορεί και όχι, όταν εκπέμεπει ακούνε το ράδιο απο την συχνότητα που εκπέμπη. Όταν σταματήση να εκπέμπει δεν τον ακούει κανένας... Έτσι και ο Αδαμ με την Εύα βλέπανε αυτό που ο θεός τους άφηνε να δουνε και το καταλαβένανε αυτοι οι δύο...
Δήσκολα τα πράγματα πάντος, αλλά φανταστήτε τόσο καιρό και πόσοι άνθρωποι μηλήσανε, μηλάνε και θα μηλάνε ακόμα ... Τρελό πράγμα
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 30 Μάιος 2006 15:41

Astral έγραψε: Κάποια εικόνα στο μυαλό μας είναι ύλη;

Όχι ,απλά έτσι την ξέρουμε και την έχουμε σαν εικόνα στο μυαλό... Ο Ήχος είναι ύλη; Με τα σονάρ όμως μπορούμε και βλέπουμε... Εδώ δεν πάει να πεί κάτι αυτό το αν ο θεός είναι απο ύλη η δεν είναι... Όπως ένα ράδιο μπορεί να εκπέμπει μπορεί και όχι, όταν εκπέμεπει ακούνε το ράδιο απο την συχνότητα που εκπέμπη. Όταν σταματήση να εκπέμπει δεν τον ακούει κανένας... Έτσι και ο Αδαμ με την Εύα βλέπανε αυτό που ο θεός τους άφηνε να δουνε και το καταλαβένανε αυτοι οι δύο...
Astral ο ήχος είναι κύματα.
Εικόνα στο μυαλό μας τι εννοείς; Δεν "βλέπουμε" με τον εγκέφαλο. Αποκωδικοποιούμε τα ερεθίσματα που παίρνουμε από το μάτι συγκρίνουμε και λέμε αυτό είναι τραπέζι. Αν δεν έχουμε ξαναδεί τραπέζι ο εγκέφαλός μας το" αναγνωρίζει" σαν κάτι παραπλήσιο.
Όσο για το σχήμα που έρχεται στο μυαλό μας αυτό γίνεται μέσω της μνήμης γιατί έχουμε ξαναδεί τραπέζι.
Τώρα που "είδε" π.χ ο Dali τους πίνακές του ώστε να τους ζωγραφίσει η απάντηση δεν βρίσκεται στον εγκέφαλο αλλά σε κάποια χημικά που έχουν κάποια φυτά.

Ομως το κατ' εικόναν και ομοίωση σε απλά ελληνικά τι σημαίνει;
Τι σημαίνει η λέξη εικόνα;
Τι σημαίνει η λέξη ομοίωση;
Tasos Zakynthos

Απάντηση