ΘΑΥΜΑΤΑ

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 03 Οκτ 2006 11:29

fluke έγραψε: ... κάποιος με πολύ ισχυρή θέληση μπορεί να πετύχει κάτι και χωρίς απαραίτητα να πιστεύει.
Κι αυτό πίστη είναι, fluke - πίστη στη δύναμη της θέλησής του. Μ΄άλλα λόγια πίστη οποιουδήποτε είδους (ή μάλλον πεποίθηση) παράγει "θαύματα".

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 04 Οκτ 2006 10:53

Συμφωνώ απόλυτα angel..
εννοώ ότι το "θαύμα" προέρχεται από τον ίδιο τον άνθρωπο είτε από την εσωτερική του δύναμη είτε από την υπερβολική πίστη ότι κάποιος θα τον βοηθήσει (αυθυποβολή) και όχι από κάποια υπέρτατη δύναμη (ανεξάρτητα αν υπάρχει ή όχι που δεν είναι του παρόντος).
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 05 Οκτ 2006 00:36

Απ΄την άλλη, fluke, πρέπει να υπάρχουν και "θαύματα" πέρα από την "δράση" του ατόμου.

Δεν εννοώ βέβαια από την επενέργεια "ανώτερης δύναμης", αλλά το γεγονός ότι
ο,τιδήποτε δεν είναι αδύνατο, θα συμβεί κάποτε, αν "περιμένουμε αρκετά"

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 05 Οκτ 2006 13:17

τι εννοείς?? το "θαύμα" της ζώής για παράδειγμα???

το αδύνατο είναι κάτι σχετικό και περιορισμένο από την αντίληψη του παρατηρητή και χαρακτηρίζεται σαν θαύμα ανάλογα με τη δυνατότητα επεξήγησής του ή μη.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 06 Οκτ 2006 13:06

Για να συμπληρώσω το σχόλιο σου fluke, κάτι που ήταν θαύμα πριν από 1000 χρόνια σήμερα μπορεί να έχει μια απόλυτα συμβατική ερμηνεία.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 06 Οκτ 2006 14:47

fluke, εννοώ γενικά γεγονότα που έχουν πολύ μικρή πιθανότητα, αλλά δεν είναι αδύνατα (=δεν αντιβαίνουν στους νόμους της φύσης). Αυτά μέσα σε άπειρο χρονικό διάστημα θεωρητικά θα συμβούν. (Θεωρίες, fluke, θεωρίες :D )

Κατά τ΄άλλα συμφωνώ μαζί σου και με τον Alex

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 15 Οκτ 2006 12:51

Aκουσα πολλές φορές τον κόσμο να ρωτά:
πού είναι πια τα θαύματα που γίνονταν παλιά;
Η δύναμη τι έγινε; Εμίκρυνε ο Θεός;
ΜΆ ακούει σαν προσεύχομαι,
ή άλλαξε, και πώς;

Ο Θεός θα το κάνει ξανά και ξανά…
Δυνατός είναι Αυτός τώρα όπως και χτες!
Κι αν αργεί, δεν ξεχνά να άπαντα σε προσευχές
κάθε θαύμα του χτες θα το δούμε ξανά.

Ξέρω πως δεν άλλαξε το χέρι του Θεού!
Η δύναμη του ανάλλαχτη και πάντα και παντού…
Πιστός αιώνια στέκεται, θα στέκεται, και να:
Δοκίμασε το θαύμα Του που κάνει στην καρδιά!..

:)
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 16 Οκτ 2006 19:13

Alex έγραψε:Για να συμπληρώσω το σχόλιο σου fluke, κάτι που ήταν θαύμα πριν από 1000 χρόνια σήμερα μπορεί να έχει μια απόλυτα συμβατική ερμηνεία.
Και για να συμπληρώσω κι εγώ, κάτι που σήμερα θεωρείται θαύμα, μπορεί σε 1000 χρόνια να έχει μια απόλυτα συμβατική ερμηνεία.

Τί λες Αστρονόμε?

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 16 Οκτ 2006 21:32

Δεν κατάλαβα καλά.
Τι ακριβώς εννοεί ο Alex όταν λέει ότι «κάτι που ήταν θαύμα πριν από 1000 χρόνια, σήμερα μπορεί να έχει μια απόλυτα συμβατική ερμηνεία»;
Θα μπορούσε να μας φέρει ένα παράδειγμα;

:?

Το ίδιο και εσύ «κακέ», αν θέλεις.
Τι θεωρείς σημερινό θαύμα που «μπορεί σε 1000 χρόνια να έχει μια απόλυτα συμβατική ερμηνεία».
Ένα παραδειγματάκι, σε παρακαλώ.

:roll:
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 17 Οκτ 2006 21:43

Όπου είναι ο Χριστός, εκεί είναι ο παράδεισος, όπου λείπει ο Χριστός, εκεί είναι η κόλαση. Και κόλαση έγινε ο κόσμος. Γιατί όλοι κατά το μάλλον ή ήττον διώξαμε το Χριστό μέσα από τις καρδιές μας.

Δεν υπάρχει αγαπητοί μου, άλλο όνομα σαν το όνομα του Χριστού. Μακάρι ο Θεός να φωτίσει κ' εμένα που μιλάω κ' εσάς που με ακούτε να το καταλάβουμε. Νάνοι πραγματικώς, είναι όλοι εκείνοι που παρουσιάζονται δια μέσου των αιώνων ως μεγάλοι άνδρες και τους οποίους ως είδωλα λατρεύει ο κόσμος.

Νάνοι, μικρά αναστήματα, μπροστά στο ανάστημα, το ουρανόμηκες ανάστημα της φυσιογνωμίας του Ιησού Χριστού. "Εις άγιος, εις Κύριος, Ιησούς Χριστός, εις δόξαν Θεού Πατρός. Αμήν". Και "Δεύτε προσκυνήσωμεν και προσπέσωμεν αυτώ Χριστώ τω βασιλεί και Θεώ ημών".
Χριστός! τι όνομα γλυκύ, φωτιά ανάβει σε κάθε καρδιά που έχει ευαισθησία και δεν έχει υλοποιηθεί στον κόσμο αυτόν. Λένε οι αστρονόμοι, ότι μέσα εις το υλικό σύμπαν, που σχηματίζεται από εκατομμύρια γαλαξίας και δισεκατομμύρια άστρα του ουρανού, μέσ' στο υλικό σύμπαν υπάρχει ένας νοητός άξων, πελώριος, τεραστίου μήκους άξων, πέριξ του οποίου στρέφονται όλα τα αστρικά συστήματα.

Τι μεγαλειώδης ή φαντασία αυτή! Φανταστείτε ένα πελώριο άξονα, πέριξ του οποίου να στρέφεται ολόκληρο το αστρικό σύμπαν. Δεν γνωρίζω εάν η γνώμη αυτή είναι αληθινή. Ένα γνωρίζω καλώς: ότι υπάρχει ένας άλλος άξων, πνευματικός άξων, ουράνιος άξων και ο ουράνιος αυτός άξων, είναι ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός, πέριξ του οποίου στρέφονται όλαι αι ευγενείς υπάρξεις και ιδέαι, όλα τα υψηλά και τα μεγάλα και τα άγια πρόσωπα και πράγματα. Αυτός είναι το άλφα και το ωμέγα, αυτός είναι η αρχή και το τέλος, αυτός είναι το πάν. Ο Χριστός είναι ο αληθινός Θεός, ο Σωτήρας της ανθρωπότητας. Αυτό το φωνάζουν όχι μόνο τα άστρα του ουρανού, αλλά και κάτι άλλα άστρα. Και τα άστρα αυτά τα άλλα, που φωνάζουν ότι ο Χριστός είναι Θεός, είναι τα θαύματα .

Αν μπορεί να μετρήσει κανείς τα άστρα του ουρανού, άλλο τόσο μπορεί κανείς να μετρήσει τα θαύματα που έκανε, κάνει και θα κάνει μέχρι συντέλειας των αιώνων, ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός, εις πείσμα όλων των δαιμόνων. Ένας ποιητής ξένος λέγει ότι, εάν κάνουμε τον ουρανό χαρτί και τη θάλασσα μελάνι, πάλι δε' φτάνουν να περιγράψουμε τα θαύματα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.

[από την εσπερινή ομιλία ΤΟΥ πρ. ΦΛΩΡΙΝΗΣ ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΥ, η οποία έγινε στον Ι. ναό Αγίας Τριάδος Πτολεμαΐδος, την Κυριακή 10-12-1978, Κυριακή Ι' Λουκά (της Συγκυπτούσης)] ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΠΙΘΑ αριθμός φύλ. 602
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Απάντηση