ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ και ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Απάντηση
epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 31 Μαρ 2006 18:35

ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΕΤΙΧ ΚΑΙ ΤΑΣΟ.ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΝΑ ΤΑ ΕΞΗΓΗΣΩ .
ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΡΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ <<ΑΡΡΗΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΠΟΥ ΟΥΔΕΙΣ ΟΡΑ>> ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΛΛΕΣ ΡΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΟΓΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ: ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ Η' ΓΕΝΙΚΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΤΟ ΜΙΓΜΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ .ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΡΦΙΚΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ ΙΕΡΟΣΥΛΗ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΥΜΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ:

//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΣΤΟΝ <<ΤΙΜΑΙΟ>>
....................ΓΙΑΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΤΗΣ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΜΙΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΚΑΙ ΟΠΩΣ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΟ ΑΙΤΙΟΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΩΝ,ΤΩΝ ΙΔΕΑΤΩΝ ΠΡΟΠΛΑΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ,ΕΤΣΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΙΤΙΟΝ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΟΝΤΑ ΒΑΣΕΙ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΠΛΑΣΜΑΤΩΝ...................

ΛΕΓΕΙ Ο ΟΡΦΕΥΣ:
<<ΚΑΘΩΣ ΤΟΤΕ ΠΗΡΕ ΜΕΣΑ ΤΟΥ Ο ΖΕΥΣ
ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥ ΗΡΙΚΕΠΑΙΟΥ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ,ΤΗ
ΔΙΑΠΥΡΗΝ ΟΡΜΗ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΙΑ,
ΚΡΑΤΟΥΣΕ ΠΛΕΟΝ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΣΤΗΝ
ΚΟΛΠΩΤΗ ΓΑΣΤΕΡΑ ΤΟΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΕΠΡΟΙΚΙΣΕΝ
ΜΕ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΚΗ.
ΚΙ' ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΕΓΙΝΕ,ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΧΑΡΗ,
ΜΕΣΑ ΣΤΟΥ ΔΙΟΣ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΑΛΙ ΕΠΛΑΣΤΗΚΑΝ>>.

//ΣΤΟ ΙΔΙΟ//
..........................ΓΙΑΤΙ Σ'ΕΚΕΙΝΟΝ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΠΑΤΗΡ (Ο ΦΑΝΗΣ),
ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΤΑ ΤΟΥ ΝΟΗΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΕΡΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΕΡΚΟΣΜΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ.Σ'ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΤΗΡ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΗΤΗΣ (Ο ΟΥΡΑΝΟΣ) ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΤΑ ΝΟΕΡΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΕΡΚΟΣΜΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ.Σ'ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΑΛΙΝ (ΤΟΝ ΚΡΟΝΟΝ) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑ ΠΟΙΗΤΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΤΗΡ ΝΟΕΡΗΣ ΦΥΣΕΩΣ,ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΤΑ ΥΠΕΡΚΟΣΜΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ.ΚΑΙ Σ'ΕΚΕΙΝΟΝ (ΤΟΝ ΔΙΑ) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΗΤΗΣ,ΤΕΧΝΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ ΠΛΑΣΤΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ,ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ.

ΟΛΑ ΤΟΥΤΑ ΤΑ ΔΙΔΑΞΕ Σ'ΕΜΑΣ Ο ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΟΡΦΕΩΣ.
ΔΗΛΑΔΗ.........................
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 05 Απρ 2006 11:38

Ο Τασός εγράψε:

Αρθρο του ΟΔΗΓΗΤΗ μου θύμισε

Αγαπήτε Τάσο αυτό δεν σου θυμίζει τίποτε:

ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΑΣΚΟΥΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΟΣΟΙ ΠΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΣΥΛΗ ΨΥΧΙΚΗ ΝΟΣΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ//

δέν σου θυμίζει έναν γελοίο συνταγματάρχη με ένα γελοίο μουστάκι το 67'
αυτόν όμως τόν βαλανέ στήν θέση του μέρικα σχολιαρόπαιδα.Αυτούς όμως
ποιός θα τους βάλει στήν θέση τους που έχουν το θράσος να αναθεματίζουν
τους Ελληνες (τρίς) και μάλιστα μπροστά σ'αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους Ελληνες.Εκτός εαν οι ορθόδοξοι με τους Ελληνες αυτούς είναι διαφορετικό πράγμα,αλλιώς νοήμα δεν βγαίνει.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 09 Απρ 2006 14:12

epiktitos έγραψε:Ο Τασός εγράψε:

Αρθρο του ΟΔΗΓΗΤΗ μου θύμισε

Αγαπήτε Τάσο αυτό δεν σου θυμίζει τίποτε:

ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΑΣΚΟΥΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΟΣΟΙ ΠΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΣΥΛΗ ΨΥΧΙΚΗ ΝΟΣΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ//

δέν σου θυμίζει έναν γελοίο συνταγματάρχη με ένα γελοίο μουστάκι το 67'
αυτόν όμως τόν βαλανέ στήν θέση του μέρικα σχολιαρόπαιδα.Αυτούς όμως
ποιός θα τους βάλει στήν θέση τους που έχουν το θράσος να αναθεματίζουν
τους Ελληνες (τρίς) και μάλιστα μπροστά σ'αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους Ελληνες.Εκτός εαν οι ορθόδοξοι με τους Ελληνες αυτούς είναι διαφορετικό πράγμα,αλλιώς νοήμα δεν βγαίνει.
Νόημα υπάρχει και είναι πολύ απλό: η λέξη "Έλληνας" στα αναθέματα αναφέρεται με την έννοια του "ειδωλολάτρη". Όταν πλέον οι περισσότεροι Έλληνες ήταν Χριστιανοί, ο όρος "Έλληνας" άρχισε πια να χρησιμοποιείται και με σημασία καθαρά εθνικής καταγωγής. Ώστε η 'ιερόσυλη ψυχική νόσος των Ελλήνων" αφορά θρησκευτικές πεποιθήσεις κι όχι κάτι που το έχει ένας συγκεκριμένος λαός.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 09 Απρ 2006 14:20

Τάσος Χαρτάς έγραψε:
epiktitos έγραψε:
ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΟ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΡΦΙΚΩΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΕΣ .ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΔΙΟΤΙ Ο ΟΡΦΙΣΜΟΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΘΕΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΒΑΘΜΙΔΩΝ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ.ΤΟ ΠΑΝΘΕΟΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΕΞΑΙΣΙΟΣ ΧΟΡΟΣ ΟΝΤΩΝ,ΔΥΝΑΜΕΩΝ,ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ ΠΟΥ ΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ,ΑΡΡΗΚΤΩΣ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΑ.ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΛΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΔΙΑΚΡΙΣΙΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ.ΔΗΛ. ΠΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΕΚΠΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΑ ΟΛΑ ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΕΝΑ.
Μήν βαράτε :oops:
Αρθρο του ΟΔΗΓΗΤΗ μου θύμισε. Το διαβάζεις δέκα φορές και κάθε φορά καταλαβαίνεις και διαφορετικό πράγμα!
Συγνώμη epiktitos
Εγώ Επίκτητε συμφωνώ ότι ο Ορφισμός διατηρεί την πολυθεϊκή θρησκεία των Ελλήνων. Αναφέρεται όμως σε μία αρχή από την οποία ξεπήδησαν αυτοί οι πολλοί θεοί (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με, αυτό έχω καταλάβει εγώ). Στην ουσία δεν λέει κάτι διαφορετικό ο Δαβίδ στον ψαλμό 94: "...Ότι μέγας Κύριος και αινετός σφόδρα· φοβερός έστιν υπέρ πάντας τους θεούς. Ότι πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια· ο δε Κύριος τους ουρανούς εποίησε. Εξομολόγησις και ωραιότης ενώπιον αυτού· αγιωσύνη και μεγαλοπρέπεια εν τω αγιάσματι αυτού." Βέβαια θα μου πεις ο Ορφισμός λατρεύει κι αποδίδει τιμή σε αυτούς που ο Δαβίδ χαρακτηρίζει ως δαιμόνια. Ε είπαμε, δεν είναι ίδια τα αρχαιοελληνικά πιστεύω με αυτά του Δαβίδ, παρά τις όποιες ομοιότητες.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 09 Απρ 2006 14:32

tetix έγραψε:
MARD! έγραψε:Η ένστασή μου είναι απλώς στο να μην πιστεύουμε ό,τι μας αρέσει χωρίς στοιχεία, και επενδύουμε ψυχικό δυναμικό σε υποθέσεις αναπόδεικτες όπου ακόμα και οι ενδείξεις τους είναι χλωμές.
Ευτυχώς που επένδυσαν ψυχικό δυναμικό σε υποθέσεις άνθρωποι σαν τον Σλήμαν!!!!
Νομίζω αγαπητέ μου ότι δεν είναι το ίδιο. Αλλο πράγμα να έχουν γραφτεί έπη ολόκληρα για μια πόλη κι έναν πόλεμο, όπως στην περίπτωση της Τροίας, κι άλλο ούτε καν οι μύθοι να μην αναφέρουν ρητά ότι λατρευόταν ο Διόνυσος στην Κρήτη.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 09 Απρ 2006 16:10

epiktitos έγραψε:ΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΝΑ-ΕΝΑ:

Όμως, δεν ήταν ο θεολόγος που διδάσκονταν οι Έλληνες στο σχολείο

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ;ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣΑΝ.ΟΛΕΣ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ,ΑΠΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝΤΛΟΥΣΑΝ;
Οι φιλόσοφοι θεολογούσαν (από φιλοσοφία, δηλ. αναπτύσσοντας διανοητικές υποθέσεις τους και όχι με την έννοια που δίνεται σήμερα στην Θεολογία, που έχει σχέση με την αποκάλυψη του Θεού) σε ιδιωτικές σχολές όπου πλήρωνες για να παρακολουθήσεις. Στο σχολείο της πόλης (δημόσιο) τα παιδιά διδάσκονταν Ησίοδο.

epiktitos έγραψε:ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΙΑΔΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΕΟΤΗΤΟΣ Η' ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ Η' ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ.ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΤΡΙΑΔΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΤΟΥ ΦΑΝΗΤΟΣ.
Οι Εβραίοι είχαν μέσα στις Γραφές τους σημεία τριαδικότητας τα οποία δεν κατανοούσαν. Ας δούμε ένα δείγμα από το δεύτερο κεφάλαιο του Ζαχαρία:

"12 διότι τάδε λέγει Κύριος παντοκράτωρ: οπίσω δόξης απέσταλκέ με επί τα έθνη τα σκυλεύσαντα υμάς, διότι ο απτόμενος υμών ως ο απτόμενος της κόρης του οφθαλμού αυτού. 13 διότι ιδού εγώ επιφέρω την χείρά μου επ ‘ αυτούς, και έσονται σκύλα τοις δουλεύουσιν αυτοίς, και γνώσεσθε ότι Κύριος παντοκράτωρ απέσταλκέ με. 14 τέρπου και ευφραίνου, θύγατερ Σιών, διότι ιδού εγώ έρχομαι και κατασκηνώσω εν μέσω σου, λέγει Κύριος. 15 και καταφεύξονται έθνη πολλά επί τον Κύριον εν τη ημέρα εκείνη και έσονται αυτω εις λαόν και κατασκηνώσουσιν εν μέσω σου, και επιγνώση ότι Κύριος παντοκράτωρ εξαπέσταλκέ με προς σε. 16 και κατακληρονομήσει Κύριος τον Ιούδαν, την μερίδα αυτού επί την αγίαν, και αιρετιεί έτι την Ιερουσαλήμ." (Ζαχαρίας 2/β: 12-16 ή 7-12 κατά το Εβραϊκό).
Στο πρωτότυπο Εβραϊκό, όπου λέει εδώ "Κύριος", υπάρχει το όνομα: "Γιαχβέ", το όνομα με το οποίο ο Θεός θέλησε να είναι γνωστός στους Ισραηλίτες προ Χριστού. Ενώ μιλάει ο Γιαχβέ, (λέγει Κύριος), προσέξτε τι λέει στο εδάφιο 12: "διότι τάδε λέγει Κύριος παντοκράτωρ: οπίσω δόξης απέσταλκέ με". Κάποιος απέστειλε τον Γιαχβέ! Και στο εδάφιο 15: "και επιγνώση ότι Κύριος παντοκράτωρ εξαπέσταλκέ με προς σε". Ενώ δηλαδή μιλάει ο Γιαχβέ, λέει ότι τον απέστειλε ο Γιαχβέ! Είναι προφανές ότι εδώ έχουμε τουλάχιστον δύο πρόσωπα, που φέρουν το όνομα Γιαχβέ! Μάλιστα, στο ίδιο αυτό εδάφιο, το 12, ενώ μιλάει ο Κύριος (Γιαχβέ κατά το Εβραϊκό), και λέει ότι τον απέστειλε ο Κύριος, λέει ότι όποιος πειράζει τον λαό Του, είναι σαν να πειράζει "κόρη του οφθαλμού αυτού". Δεν λέει: "εμού". Λέει: "αυτού". Του άλλου Γιαχβέ, που τον απέστειλε! Με λίγες γραμμές διαφορά, ο Γιαχβέ, (Κύριος), μιλάει μία σε πρώτο πρόσωπο, ("εγώ", "έρχομαι", "κατασκηνώσω", κλπ), και μία μιλάει σε τρίτο πρόσωπο για άλλον "Γιαχβέ": "αυτού", "απέσταλκέ με", "επί τον Κύριον", "αυτόν", "αυτού").
Ας δούμε και ένα δείγμα από το 7ο κεφάλαιο:
"8 και εγένετο λόγος Κυρίου προς Ζαχαρίαν λέγων: 9 "τάδε λέγει Κύριος παντοκράτωρ• κρίμα δίκαιον κρίνετε και έλεος και οικτιρμόν ποιείτε έκαστος προς τον αδελφόν αυτού 10 και χήραν και ορφανόν και προσήλυτον και πένητα μη καταδυναστεύετε, και κακίαν έκαστος του αδελφού αυτού μη μνησικακείτω εν ταις καρδίαις υμών. 11 και ηπείθησαν του προσέχειν και έδωκαν νώτον παραφρονούντα και τα ώτα αυτών εβάρυναν του μη εισακούειν 12 και την καρδίαν αυτών έταξαν απειθή του μη εσακούειν του νόμου μου και τους λόγους, ους εξαπέστειλε Κύριος παντοκράτωρ εν Πνεύματι αυτού εν χερσί των προφητών των έμπροσθεν• και εγένετο οργή μεγάλη παρά Κυρίου παντοκράτορος. 13 και έσται ον τρόπον είπε και ουκ εισήκουσαν, ούτως κεκράξονται και ου μη εισακούσω, λέγει Κύριος παντοκράτωρ. 14 και εκβαλώ αυτούς εις πάντα τα έθνη, α ουκ έγνωσαν, και η γη αφανισθήσεται κατόπισθεν αυτών εκ διοδεύοντος και εξ αναστρέφοντος• και έταξαν γην εκλεκτήν εις αφανισμόν"." (Ζαχαρίας 7/ζ: 8-14).
Και εδώ, μιλάει ο Γιαχβέ μία σε πρώτο πρόσωπο, και μία σε τρίτο για τον Γιαχβέ, και μάλιστα εδώ φανερώνεται καθαρά και το τρίτο πρόσωπο της Θεότητας, το Aγιο Πνεύμα.
Aλλο ένα χαρακτηριστικό χωρίο, από το 12ο κεφάλαιο:
"1 Λήμμα λόγου Κυρίου επί τον Ισραήλ• λέγει Κύριος εκτείνων ουρανόν και θεμελιών γην και πλάσσων πνεύμα ανθρώπου εν αυτω• 2 ιδού εγώ τίθημι την Ιερουσαλήμ ως πρόθυρα σαλευόμενα πάσι τοις λαοίς κύκλω, και εν τη Ιουδαία έσται περιοχή επί Ιερουσαλήμ. 3 και έσται εν τη ημέρα εκείνη θήσομαι την Ιερουσαλήμ λίθον καταπατούμενον πάσι τοις έθνεσι• πας ο καταπατών αυτήν εμπαίζων εμπαίξεται, και επισυναχθήσονται επ ‘ αυτήν πάντα τα έθνη της γης. 4 εν τη ημέρα εκείνη, λέγει Κύριος παντοκράτωρ, πατάξω πάντα ίππον εν εκστάσει και τον αναβάτην αυτού εν παραφρονήσει, επί δε τον οίκον Ιούδα διανοίξω τους οφθαλμούς μου και πάντας τους ίππους των λαών πατάξω εν αποτυφλώσει. 5 και ερούσιν οι χιλίαρχοι Ιούδα εν ταις καρδίαις αυτών: "ευρήσομεν εαυτοίς τους κατοικούντας Ιερουσαλήμ εν Κυρίω παντοκράτορι Θεω αυτών". 6 εν τη ημέρα εκείνη θήσομαι τους χιλιάρχους Ιούδα ως δαλόν πυρός εν ξύλοις και ως λαμπάδα πυρός εν καλάμη, και καταφάγονται εκ δεξιών και εξ ευωνύμων πάντας τους λαούς κυκλόθεν, και κατοικήσει Ιερουσαλήμ έτι καθ ‘ εαυτήν εν Ιερουσαλήμ. 7 και σώσει Κύριος τα σκηνώματα Ιούδα καθώς απ ‘ αρχής, όπως μη μεγαλύνηται καύχημα οίκου Δαυίδ και έπαρσις των κατοικούντων Ιερουσαλήμ επί τον Ιούδα. 8 και έσται εν τη ημέρα εκείνη υπερασπιεί Κύριος υπέρ των κατοικούντων Ιερουσαλήμ, και έσται ο ασθενών εν αυτοίς εν εκείνη τη ημέρα ως οίκος Δαυίδ, ο δε οίκος Δαυίδ ως οίκος Θεού, ως άγγελος Κυρίου ενώπιον αυτών. 9 και έσται εν τη ημέρα εκείνη ζητήσω του εξάραι πάντα τα έθνη τα ερχόμενα επί Ιερουσαλήμ. 10 και εκχεώ επί τον οίκον Δαυίδ και επί τους κατοικούντας Ιερουσαλήμ πνεύμα χάριτος και οικτιρμού, και επιβλέψονται προς με ανθ ‘ ων κατωρχήσαντο και κόψονται επ ‘ αυτόν κοπετόν, ως επ' αγαπητώ, και οδυνηθήσονται οδύνην ως επί τω πρωτοτόκω" (Ζαχαρίας 12/ιβ: 1-10).

Και εδώ παρατηρούμε την ίδια εναλλαγή πρώτου και τρίτου προσώπου, στον λόγο του Γιαχβέ. Και εδώ ο Γιαχβέ μία μιλάει για το δικό του πρόσωπο, και μία για άλλον Γιαχβέ. Όμως το σημαντικότερο, είναι στο τελευταίο εδάφιο του χωρίου, στο 10ο εδάφιο. Στη Μετάφραση του Εβραϊκού Μασοριτικού από τον Βάμβα λέει:

"Και θέλω εκχέει επί τον οίκον Δαβίδ και επί τους κατοίκους της Ιερουσαλήμ, Πνεύμα χάριτος και ικεσιών. Και θέλουσιν επιβλέψει προς Εμέ, τον οποίον εξεκέντησαν. Και θέλουσι πενθήσει δι' Αυτόν, ως πενθεί τις δια τον μονογενή (αυτού), και θέλουσι λυπηθεί δι Αυτόν, ως ο λυπούμενος δια τον πρωτότοκον (αυτού)".

Ας δούμε πώς το ερμηνεύει ο απόστολος Ιωάννης στην Καινή Διαθήκη:

Λέει λοιπόν ο Ιωάννης ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ στη σταύρωση: "και πάλιν ετέρα γραφή λέγει: "όψονται εις ον εξεκέντησαν"." (Ιωάννης 19/ιθ: 37).

Αποδίδει ο Ιωάννης εδώ σαφέστατα στον Χριστό, τα λόγια αυτά που λέει ο Γιαχβέ στον Ζαχαρία για τον εαυτό Του: ("θέλουσιν επιβλέψει προς Εμέ, τον οποίον εξεκέντησαν")!
Το ίδιο λέει για τον Χριστό, ο Ιωάννης, και στην Αποκάλυψη 1/α: 7: "Ιδού έρχεται μετά των νεφελών, και όψεται αυτόν πας οφθαλμός και οίτινες αυτόν εξεκέντησαν, και κόψονται επ’ αυτόν πάσαι αι φυλαί της γης. ναι, αμήν".
Επίσης στη Γένεση, 1/α: 26,27: "και είπεν ο Θεός• ποιήσωμεν άνθρωπον κατ ‘ εικόνα ημετέραν και καθ ‘ ομοίωσιν, και αρχέτωσαν των ιχθύων της θαλάσσης και των πετεινών του ουρανού και των κτηνών και πάσης της γης και πάντων των ερπετών των ερπόντων επί γης γης. 27 και εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον, κατ ‘ εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν, άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς".
Παρατηρούμε ότι στην αρχή λέει ο Θεός: "ποιήσωμεν", σε Πληθυντικό αριθμό, δηλαδή: "ας φτιάξουμε", κατά την εικόνα "μας" ("ημετέραν"). Όμως μετά δεν λέει: "ποίησαν". Λέει: "ποίησε", σε Ενικό αριθμό. Συνεπώς αυτοί που έπλασαν τον άνθρωπο, είναι "Ο Θεός". Και αποτελείται από περισσότερα του ενός πρόσωπα.
Κατά την Αγία Γραφή, ο Θεός δεν είχε βοηθό στη δημιουργία του κόσμου. Τον έπλασε ΜΟΝΟΣ. Σύμφωνα με τον Ψαλμό οβ: 18: «ευλογητός Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ, ο ποιών θαυμάσια μόνος». Το ίδιο λέει και στον Ησαϊα 44/μδ: 24: "εγώ Κύριος ο συντελών πάντα, εξέτεινα τον ουρανόν μόνος και εστερέωσα την γην." Aρα ο Θεός δεν είχε βοηθό, και "αυτοί" που έπλασαν τον άνθρωπο στο εδάφιο που εξετάζουμε, είναι τα πρόσωπα του ενός Τριαδικού Θεού.

Ακόμα και αν πράγματι η Τριαδικότητα ήταν πίστη των Ορφικών, αυτό δεν θα σήμαινε ότι οι Χριστιανοί την πήραν από αυτούς, αλλά ότι οι Χριστιανοί μεν τα έλαβαν από την Παλαιά Διαθήκη (όπως φαίνεται από τα παραπάνω), οι δε Ορφικοί, που δεν είχαν την Π.Δ. για να τη μελετήσουν, ότι φωτίσθηκαν από τον Θεό.

Πέραν αυτού, δεν νομίζω ότι οι Ορφικοί, δίδαξαν το Ομοούσιο, και το τριπρόσωπο. Ειδικά το τελευταίο, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το δίδαξαν, αφού είναι δόγμα που διατυπώθηκε τον 4ο αιώνα μ.Χ. από τους Καππαδόκες Έλληνες Χριστιανούς Πατέρες. Καθώς μάλιστα οι Χριστιανοί πάντα αναφέρουν τον σπερματικό λόγο που συναντάται σε άλλες παραδόσεις, αποκλείεται να είχαν βρει σε αρχαία κείμενα κάτι τέτοιο και να μην το ανέφεραν.
epiktitos έγραψε:Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ <<ΕΝΣΑΡΚΟΘΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΠΑΘΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΤΑΦΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΝΤΟΣ>>ΘΕΟΥ,ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΝΑΟ ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΕΩΣ-ΣΩΤΗΡΟΣ ΣΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΑΚΡΟΠΟΛΗΣ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΙΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
Πέρα από την κάθε φραστική ομοιότητα, υπάρχει εντελώς διαφορετικό περιεχόμενο. Γιατί τι έννοια μπορεί να έχει η ενσάρκωση, τα πάθη και η ανάσταση, αν αναφέρονται σε θεό; Μιλάμε για μία φύση Θεϊκή, ή για ανθρώπινη όταν αναφερόμαστε στον Διόνυσο;Οι Χριστιανοί ποτέ δεν πίστεψαν στον θάνατο Θεϊκής φύσης. Η ανθρώπινη φύση του Χριστού ήταν αυτή που πέθανε κι αναστήθηκε, όχι η θεϊκή! Από την άλλη, η ενανθρώπιση έχει εντελώς διαφορετικό νόημα για τους αρχαίους Έλληνες. (Αν την έλεγαν έτσι μάλιστα).
Ο Διόνυσος μπορεί κάλλιστα να είναι παρομοίωση φυσικού φαινομένου περί της ζωής του αμπελιού. Ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο για το οποίο υπάρχουν ιστορικές αναφορές, ακόμα κι αν αυτές δεν είναι πολλές.
epiktitos έγραψε:ΓΙΑΤΙ ΔΩΔΕΚΑ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΑΣ ΠΟΥΜΕ;
Για τον ίδιο λόγο που υπήρχαν και 12 φυλές στον Ισραήλ. Επειδή το 12 ήταν κομβικός αριθμός (όπως και το 10). Μάλιστα κάπου λέει ο Χριστός ότι οι 12 απόστολοι θα κρίνουν τις 12 φυλές του Ισραήλ.
epiktitos έγραψε:Aρα λοιπόν πώς τα έμαθε ο Ορφέας αυτά;

ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΙΣΩΣ ΑΡΧΑΙΚΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΟΓΟΥ.ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΗΣΜΙΚΟ ΛΟΓΟ,ΛΕΓΟΝΤΑΣ<<ΣΙΒΥΛΛΑ ΔΕ ΜΑΙΝΟΜΕΝΩΙ ΣΤΟΜΑΤΙ ΑΓΕΛΑΣΤΑ ΚΑΙ ΑΜΥΡΙΣΤΑ ΦΘΕΓΓΟΜΕΝΗ ΧΙΛΙΩΝ ΕΤΩΝ ΕΞΙΚΝΕΙΤΑΙ ΤΗΙ ΦΩΝΗΙ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ>>Ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ:ΕΔΙΖΗΣΑΜΗΝ ΕΜΕΩΥΤΟΝ
ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΜΟΥ ΕΡΕΥΝΗΣΑ.
ΑΛΛΩΣΤΕ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΔΕΝ ΕΦΗΥΡΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ,ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΙΕΡΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΚΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ, ΠΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΕΚΕΙΝΟΥ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΣΤΟΝ ΘΡΑΚΙΚΟ ΚΑΙ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΛΕΞΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ=ΘΡΑΚΣ=ΘΡΑΞ.
Ερεύνησε λοιπόν τον εαυτό του και τα έμαθε; Χμμ... και γιατί δηλαδή να μην μεταρρύθμισε κάποια θεωρία που είχε εισαχθεί από την Αίγυπτο όπως λέει ο Ηρόδοτος;
epiktitos έγραψε:Σχετικά με το αν ισχύουν αυτά με προβληματίζουν τα γραφόμενα από τον Ηρόδοτο

ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΕΣ(ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ) ΑΥΤΗ Η ΚΟΛΟΝΙΑ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟΣ (ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΕΛΛΗΝ ΟΤΤO KERN)EXEI EΠΙΚΡΙΘΕΙ ΗΔΗ ΑΥΣΤΗΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΑΡΧΟ ΠΟΥ ΕΙΡΩΝΕΥΤΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΙΕΡΕΙΩΝ ΤΗΣ ΔΩΔΩΝΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
ΕΥΚΑΙΡΙΑΚΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΟΝΟΥ ΔΙΟΝΥΣΙΑΚΑ<<ΟΤΑΝ Ο ΤΥΦΩΝ ΚΑΤΕΛΑΒΕ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΟ ΟΙ ΘΕΟΙ(ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΛΑΤΡΕΥΑΝ)ΦΥΓΑΝ ΚΑΙ ΠΗΓΑΝ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΟΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΕΚΕΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΚΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ>>.ΠΟΤΕ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΒΕΙ ΑΥΤΟ;
ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ //ΑΥΤΟΝ// ΠΡΩΤΑ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΛΟΓΙΟΙ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΖΗΛΟ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΣΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΕΩΤΕΡΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΟΡΦΕΑ.(ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΧΑΛΑΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ,ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ Η' ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ Η' ΤΟ ΣΚΕΠΑΖΟΥΝ).
Και ποια ιστορία δηλαδή χαλάει η νεώτερη χρονολόγηση του Ορφέα; Θα ήθελα τη γνώμη σου γιατί να τα έχουν βάλει με τον Ορφέα οι Χριστιανοί.
epiktitos έγραψε:ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΕΖΗΣΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΚΟ ΓΕΝΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ .ΣΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΤΡΙΑ ΓΕΝΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ(ΧΡΥΣΟ,ΑΡΓΥΡΟ,ΤΙΤΑΝΙΚΟ) ΕΝΩ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ ΣΤΟ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΕΝΤΕ (ΧΡΥΣΟ,ΑΡΓΥΡΟ,ΧΑΛΚΙΝΟ,ΗΡΩΩΝ ΚΑΙ ΗΜΙΘΕΩΝ,ΣΙΔΕΡΕΝΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΝΟΙΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ) ΚΑΙ ΕΖΗΣΕ ΤΟ 800-700Π.Χ.ΕΝΩ Ο ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΣΤΟ ΝΕΙ ΚΙΓΚ ΣΟ ΟΥΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΕΣΣΕΡΑ(ΤΕΛΕΙΟΙ,ΣΟΦΟΙ,ΑΓΙΟΙ,ΕΝΑΡΕΤΟΙ)ΠΟΥ ΒΑΣΙΛΕΨΕ ΤΟ 2600-2500 Π.Χ.ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΤΡΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΑΡΩΣΤΑΙΝΕ Ο ΛΑΟΣ ΑΥΤΟΝ ΘΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ΚΑΛΑ .Τ'ΑΚΟΥΤΕ ''ΡΩΜΙΟΙ'';;;;;;ΤΟ 2500Π.Χ.
Τώρα τι σχέση έεχει αυτός ο αυτοκράτορας, που απαγόρεψε δια νόμου τις άλλες μεθόδους θεραπείας εκτός από τη δική του, με αυτά που συζητάμε εδώ, δεν καταλαβαίνω. Εξάλλου ο αριθμός των γενών που δίνει δεν ταιριάζει ούτε με του Ορφέα, ούτε με του Ησιόδου.
epiktitos έγραψε:ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΡΩΜΙΟ ΟΥΤΕ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΕΟ.ΣΩΣΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΜΕ 'Ε'

ΣΤΑ ΑΡΓΟΝΑΥΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΣΩΝΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΙΑΤΡΟΥ-ΜΑΝΤΗ ΚΑΙ Η ΑΡΓΟΝΑΥΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΚΜΗ ΤΟΥ ΜΙΝΩΙΚΟΥ-ΜΙΝΥΑΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.Ο ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΙΝΥΑΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΕΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΑΥΤΙΣΗ.Ο ΙΑΣΩΝ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΝΥΕΣ.ΤΟΥΤΟ ΔΕ ΣΥΝΒΑΙΝΕΙ ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΩΝ ''ΕΠΤΑ ΕΠΙ ΘΗΒΑΣ'' ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΩΙΚΑ (ΓΕΝΟΣ ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΚΑΙ ΗΜΙΘΕΩΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ).
Τα αργοναυτικά είναι μύθος. Συχνά τα πρόσωπα που παίρνουν μέρος σε μύθους είναι "βαλτά", ακόμη και πολύ μεταγενέστερα. Αν θέλω να πάρω πληροφορίες περί του Αλεξάνδρου θα διαβάσω Αρριανό και όχι τη φυλλάδα του Μεγαλέξανδρου.
epiktitos έγραψε:ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΙΟΝ ΛΑΟ ΔΕΝ ΚΛΕΨΑΜΕ ΑΚΟΜΗ;ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ.

ΘΑΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΤΕΤΟΙΑ ΑΓΑΘΗ ΤΥΧΗ.<<ΤΟ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΤΟ ΛΙΘΟ ΒΑΛΕΤΟ>> ΤΟ ΕΛΑΒΑΝ ΩΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΒΟΥΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΙΘΟΥΣ.

ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ (ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ)ΟΤΙ ΚΛΕΨΑΝ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ (ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΠ'ΕΥΘΕΙΑΣ ΜΕ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΧΩΡΙΣ ΠΡΙΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΑ Η' ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ)ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΥΠΤΙΟΥΣ (Ο ΠΡΩΤΟΣ ΦΑΡΑΩ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΜΙΝΩΣ ΚΑΙ Ο ΑΙΓΥΠΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΡΦΟΣ ΤΟΥ ΔΑΝΑΟΥ)ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΨΩΡΙΑΡΗΔΕΣ ΚΛΕΦΤΕΣ (ΑΣ ΤΟΥΣ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ) ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΛΟΓΟ -ΘΕΟΓΟΝΙΑ-ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ ΠΟΥ ΤΡΥΠΑΕΙ ΤΙΣ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΣΑΝ ΒΕΛΟΣ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΜΕΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΤΥΠΗΣΕ;
Πότε κατηγόρησα εγώ τους Έλληνες ότι έκλεψαν το αλφάβητο από τους Φοίνικες; Και να πήραν κάποια γράμματα αυτό δεν είναι κλοπή... δεν πρόκειται για copyright. Τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρεις είναι και αυτά μυθολογικά νομίζω...
Επιπλέον δεν είναι μόνο οι Έλληνες που κάποια στοιχεία της κοσμογονίας τους αντιστοιχούν (για την ώρα) στις επιστημονικές υποθέσεις. Και στων Εβραίων, και στων Ινδών τις παραδόσεις υπάρχουν τέτοια στοιχεία.
epiktitos έγραψε:ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΕΩΝ (ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΜΑΝΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΒΓΑΖΑΝΕ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ).
//ΑΘΗΝΑΓΟΡΟΥ<<ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΠΕΡΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ>>
.............ΠΑΝΤΩΣ Ο ΟΡΦΕΥΣ,ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΕΓΝΩΣΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΕΣ ΑΥΤΩΝ ΠΡΩΤΟΣ ΑΝΕΦΕΡΕ,ΚΑΙ ΟΣΑ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘ'ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΠΕΝ ΚΙ'ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΞΙΩΘΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΩΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΓΝΗΣΙΩΤΕΡΟ ΛΟΓΟ.ΑΥΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Ο ΟΜΗΡΟΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ.............
Προφανώς ο Αθηναγόρας είχε υπόψη του κάποιους αρχαίους που ισχυρίζονταν αυτά κι όχι τους άλλους αρχαίους, όπως ο Ηρόδοτος, που ισχυρίζονταν τα αντίθετα. Εξάλλου κι εσύ σε άλλο σημείο έχεις πει ότι το δωδεκάθεο προϋπήρχε του Ορφέα. Αλλά ας δούμε και κάποια άλλα αποσπάσματα:
Ο Ησίοδος (Θεογονία, στ. 120) λέει ότι ο Έρωτας κατάγεται από το Χάος, ενώ ο Ορφέας ότι «τον Έρωτα και όλα τα πνεύματα ο Χρόνος εγέννησε» (Σχόλια εις Απολλόδωρου Ρόδιου Αργοναυτικά, 3, 26).
-Ο ποιητής Αλκαίος λέει ότι ο Έρωτας γεννήθηκε από την Ίριδα όταν αυτή έσμιξε με τον Ζέφυρο, αντίθετα από όσα λεν ο Ησίοδος κι ο Ορφέας. Όμως «οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν τον Έρωτα γιο της Αφροδίτης. Ο λύκιος Ώλην, ο οποίος έκανε τους πιο αρχαίους ύμνους για τους Έλληνες, λέει πως μητέρα του Έρωτα ήταν η Ειλείθυια» λέει ο Παυσανίας (Ελλάδος Περιήγησις, 9, 26, 5).
-«Ο μακεδόνας Πιέριος εισήγαγε εννιά μούσες μεταβάλλοντας και τα ονόματά τους στα τωρινά» (Παυσανίας, 9, 29, 3). Aρα αρχικά δεν ήταν εννιά ούτε είχαν τα γνωστά ονόματα. Δηλαδή όποιος ήθελε έγραφε ένα ποίημα και άλλαζε τα πάντα. Αυτό είναι η «αμετάβλητη θρησκεία» και οι αρχαίοι «θεοί» που «υπάρχουν ανεξάρτητα των ποιητών».
-«Ξέρουν [οι Βοιωτοί] πως [ο Ετεοκλής] είχε ορίσει τον αριθμό των Χαρίτων σε τρεις, δεν διατηρούν όμως την ανάμνηση των ονομάτων που είχε δώσει σ’ αυτές• οι Λακεδαιμόνιοι έχουν την παράδοση πως οι Χάριτες είναι δύο και πως τις είχε ορίσει ο Λακεδαίμων (...) δίνοντάς τες και τα ονόματα Κλητά και Φαέννα. Γιατί και οι Αθηναίοι τιμούν από παλιά τις Χάριτες Αυξώ και Ηγεμόνη» (Παυσανίας, 9, 35, 1-2). «Είναι γνωστό πως ο Πάμφως πρώτος έκανε άσμα για τις Χάριτες ούτε όμως τον αριθμό τους ούτε τα ονόματά τους ανέφερε στο ποίημά του» (Παυσανίας, 9, 35, 4). Ενώ ο Ησίοδος (Θεογονία, 907-909) λέει πως οι χάριτες είναι κόρες του Δία και της Ευρυνόμης, «ο Αντίμαχος [περ. 400 π.Χ.] λέει πως είναι κόρες της Αίγλης και του Ήλιου» (Παυσανίας, 9, 35, 5).
Τι να πρωτοπιστέψει κανείς λοιπόν αγαπητέ;
epiktitos έγραψε:ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΙΑ ΘΕΟΓΟΝΙΑ (ΕΒΡΑΙΚΗ)ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΕΥΝΟΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ:
//ΤΑΤΙΑΝΟΥ<<ΠΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΛΟΓΟΣ>>
Ο ΖΕΥΣ ΝΕ ΤΗΝ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΝΟΥΤΑΙ ΚΑΙ Η ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΕΚΝΟΝ.ΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΛΟΙΠΟΝ ΤΩΡΑ Σ'ΕΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΟΝ ΑΛΗΘΕΙΑΣ Η ΕΛΕΥΣΙΣ ΚΑΙ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΚΑΙ Ο ΟΡΦΕΥΣ ,ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ''ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΙΣ ΘΥΡΕΣ ΣΤΟΥΣ ΒΕΒΗΛΟΥΣ''

ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΕΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΙ ΕΠΑΣΧΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΨΩΡΙΑΡΗΔΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΕΦΘΑΣΑΝ ΟΙ ΡΩΜΙΟΙ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΦΙΡΜΑΝΙ ΕΠΙ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΣΒΥΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΦΑΡΟΣ ΦΩΤΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ(Η ΑΚΑΔΗΜΙΑ) ΛΕΓΟΝΤΑΣ //ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΑΣΚΟΥΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΟΣΟΙ ΠΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΣΥΛΗ ΨΥΧΙΚΗ ΝΟΣΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ//
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΙ ΠΡΟΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΕΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΚΟΣΝΟΓΟΝΙΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.
(ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΕ 20ΕΤΗ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ .ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ Σ'ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ)
//ΑΠΙΩΝ ΠΡΟΣ ΚΛΗΜΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ//
ΚΑΙ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ ΣΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ ΛΕΓΕΙ:
<<ΗΤΟΙ ΜΕΝ ΠΡΩΤΙΣΤΑ ΧΑΟΣ ΕΓΕΝΕΤΟ>>Η ΛΕΞΗ <<ΕΓΕΝΕΤΟ>> ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΠΩΣ ΣΗΜΕΝΕΙ ΟΤΙ ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΤΟ ΧΑΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΤΙ ΓΕΝΗΤΟΝ,ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΙΔΙΩΣ ΟΠΩΣ ΤΑ ΑΓΕΝΝΗΤΑ.
Τόση ώρα μιλάμε για τον Ορφέα, και τσουπ! και ο Ησίοδος, που ήταν και ο επίσημα διδασκόμενος στα σχολεία...
epiktitos έγραψε:Ο ΟΡΦΕΥΣ,ΕΞ'ΑΛΛΟΥ,ΠΑΡΟΜΟΙΑΖΕΙ ΤΟ ΧΑΟΣ ΠΡΟΣ ΩΟΝ,ΔΙΟΤΙ ΜΕΣΑ Σ'ΑΥΤΟ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΕΥΜΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.
ΤΟΥΤΟ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΙ ΩΣ ΧΑΟΣ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ, ΠΟΥ Ο ΟΡΦΕΥΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΓΕΝΝΗΤΟΝ,ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΟΕΒΛΗΘΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟΝ ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΚΙ'ΕΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗ ΩΣ ΕΞΗΣ:
....ΕΙΧΕ ΨΥΧΗ,ΟΡΜΗ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΖΩΗΣ Η ΑΡΧΕΓΟΝΗ ΥΛΗ.....
Είσαι σίγουρος ότι ειδικά για την Κοσμογονία απορρίφθηκαν τα θρησκευτικά πιστεύω των Ελλήνων;
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

tetix
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2005 14:11

Δημοσίευση από tetix » 10 Απρ 2006 08:35

MARD! έγραψε: Αλλο πράγμα να έχουν γραφτεί έπη ολόκληρα για μια πόλη κι έναν πόλεμο, όπως στην περίπτωση της Τροίας, κι άλλο ούτε καν οι μύθοι να μην αναφέρουν ρητά ότι λατρευόταν ο Διόνυσος στην Κρήτη.
Επιμένεις να αγνοείς το μύθο του Διόνυσου και της Αριάδνης.

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 10 Απρ 2006 16:05

Η mard εγράψε:
η λέξη "Έλληνας" στα αναθέματα αναφέρεται με την έννοια του "ειδωλολάτρη". Όταν πλέον οι περισσότεροι Έλληνες ήταν Χριστιανοί, ο όρος "Έλληνας" άρχισε πια να χρησιμοποιείται και με σημασία καθαρά εθνικής καταγωγής.

Ποιούς ειδολολάτρες εννοείς; τους σημερινούς ή τους τότε;
οτι συμβαίνει σήμερα συνέβαινε και τοτέ

Η mard εγράψε:
πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια

ΖΕΥΣ ΑΥΤΟΣ ΑΠΑΝΤΩΝ ΑΡΧΙΓΕΝΕΘΛΟΣ ΕΝ ΚΡΑΤΟΣ,ΕΙΣ ΔΑΙΜΩΝ=γνώστης
Γνωστης λοιπόν και οχι την έννοια που σας βολεύει.

Για τους Ελλήνες δεν υπάρχει η έννοια της διαδίκοτητας του θειου (θεος-διαβολος)

Η mard εγράψε:
Οι Εβραίοι είχαν μέσα στις Γραφές τους σημεία τριαδικότητας τα οποία δεν κατανοούσαν

Πως να τα κατανοήσουν.Εφοσον η θεογόνια τους είναι συραφή άλλων θεογονιων.
Επι τη ευκαιρια ας αναφερουμε και την ΤΡΙΑΔΑ ΤΗΣ ΝΥΚΤΑΣ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.Αυτης που τα μυστηρια θα διδασκε ο Γρηγοριος ο Νανζιαζηνος
στον Ιουλιανο αν απαρνιωταν τις βιβλους του καταραμενου Ορφεως.Τωρα αν ειναι ομοουσιος κρινετε το μονοι σας:Η ΤΡΙΑΔΑ ΤΗΣ ΙΕΡΗΣ ΝΥΚΤΑΣ Η ΤΡΙΤΗ ΚΑΤΑ ΣΕΙΡΑ:ΕΠΙΣΤΗΜΗ(Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΧΙ Η ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ),ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ(ΤΟ ΙΔΙΟ),ΣΩΦΡΟΣΥΝΗ.Επειδη τρεις ειναι οι νυκτες που διδασκει ο Ορφευς.//ΕΡΜΕΙΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΦΑΙΔΡΟ//.

οι δε Ορφικοί, που δεν είχαν την Π.Δ. για να τη μελετήσουν, ότι φωτίσθηκαν από τον Θεό.

Δεν νομίζω να είχαν ανάγκη οι ορφίκοι την εκ π.δ. αποκάλυψη

Μιλάμε για μία φύση Θεϊκή, ή για ανθρώπινη όταν αναφερόμαστε στον Διόνυσο;

Μιλάμε γιαύτο που είναι για τον Υιο Του θεου
Αλλωστε συχνά αναφέρεται ο Χριστός ως άμπελος

Για τον ίδιο λόγο που υπήρχαν και 12 φυλές στον Ισραήλ

Οπως και στην τριάδα και εδω υπάρχει αδυναμία εξήγησης.
//ΕΡΜΕΙΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΦΑΙΔΡΟ//
Και επειδή ο δωδεκατος αριθμος προηλθε απο την συγκραση του τελειου τριτου αριθμου και του γενεσιουργου τεταρτου, και περιεχει ολον τον θεικο,τελειον στις δομες και τις μορφες και τις λειτουργειες του εκεινον κοσμο.......
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ//
Η Διονυσιακη θεοτης αναλογει προς την τετραδα........
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΚΡΑΤΥΛΟ//
Πραγματι, ο Ζευς ιδρισε δυο διαφορετικα κοσμικα συστηματα το ενα ουρανιο,το αλλο υπουρανιο.
αυτος ειναι ο λογος που ο θεολογος λεγει οτι το βασιλικον σκηπτρον που ανηκει σ'Αυτον ειναι <εικοσι τεσσαρων μετρων> επειδη δηλαδη,θεωρειται οτι αρχει σε δυο διαφορετικες δωδεκαδες,σε δυο πληρη και αρτια,συννομα κοσμικα συστηματα......
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ//
Αλλα αν ο Φανης ιδρυσε διττες Τριαδες,ο Ζευς ιδρυσε διττες δωδεκαδες......

Και ποια ιστορία δηλαδή χαλάει η νεώτερη χρονολόγηση του
Ορφέα


Την ιστορια που θελουν να μας πασαρουν σχετικα με την γεννηση .Βλεπεις ο Ορφεας δεν ανηκει στον εκλεκτο λαο.Κατι που ουδεποτε υποστηριξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ σε σχεση με κατι κομπλεξικους που θελαν να εφαρμοσουν τα σχεδια τους.Τον σκοταδισμο με λαμπρο ενδυμα.

Τώρα τι σχέση έχει αυτός ο αυτοκράτορας, που απαγόρεψε δια νόμου τις άλλες μεθόδους θεραπείας εκτός από τη δική του, με αυτά που συζητάμε εδώ, δεν καταλαβαίνω. Εξάλλου ο αριθμός των γενών που δίνει δεν ταιριάζει ούτε με του Ορφέα, ούτε με του Ησιόδου.

Κανεις μεγαλο λαθος πανω σε αυτο.Κατ'αρχην ο κιτρινος αυτοκρατορας αναφερεται οτι ανακαλυψε την πιξιδα,τα πολυοροφα κτιρια στην κινα,
και η εποχη που εζηζε ειναι αυτη του μινωικου πολιτισμου.Οσον αφορα για την ιατρικη που αναφερεις δεν υπηρχε συστηματικη ιατρικη πριν απο αυτον.

Τα αργοναυτικά είναι μύθος


Ναι βεβαια για σενα ο κατακλισμος του νωε,και η δημιουργια του κοσμου σε επτα ημερες ειναι πραγματικοτητα , και τα Αργοναυτικα,Τρωικος, κατακλισμος του Δευκαλιωνα και Πυρρας,Ωγυγου,Δαρδανου ειναι μυθος.Ο Μυθος=λογος δεν ειναι παρα-μυθι.

Τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρεις είναι και αυτά μυθολογικά νομίζω...

Βλεπεις μερικοι ανθρωποι δεν ασπαζωνται την εβραικη μυθολογια (θεωροντας την μαλιστα ως αληθινη)εχουν την δικια τους.

Και στων Εβραίων, και στων Ινδών τις παραδόσεις υπάρχουν τέτοια στοιχεία

Δεν μας αναφερεις μερικα.Ιδιως των εβραιων.

Τόση ώρα μιλάμε για τον Ορφέα, και τσουπ! και ο Ησίοδος, που ήταν και ο επίσημα διδασκόμενος στα σχολεία

Ενω σημερα το σωτηριο εν Χριστο ετος 06 τα ιδια μαθαινουν τα παιδια στα ιδιωτικα και τα ιδια στο δημοσιο;Ενω αναφερεις αυτο γιατι δεν λες και τουτο;

ΤΟΥΤΟ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΙ ΩΣ ΧΑΟΣ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ, ΠΟΥ Ο ΟΡΦΕΥΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΓΕΝΝΗΤΟΝ
Μηπως εχεται μπερδεψει τον κοσμο και νομιζει την μυθολογια των εβραιων ως ΕΛΛΗΝΙΚΗ και τον βαζεται να αναθεματιζει τον εαυτο του.Γιατι ολη αυτη η συγχιση.Επειδη μερικοι ΒΑΡΒΑΡΟΙ θελαν και εξακολουθουν να θελουν να επιβαλουν την εξουσια τους πανω σε αλλους;Και θελουν αυτοι οι αλλοι να κοιμουνται τον υπνο του δικαιου;Ωστε να μπορουν αυτοι να εφαρμοζουν τα σχεδια τους.Πως θα μπορουσαν οι ρωμιοι να επιβληθουν σε ενα λαο ανωτερο τους αν οχι με την βια ,οπως και το κανανε,και την διαστρεβλωση που εξακολουθει να γινεται.
Καλο θα ειναι αντι για ολα τα σκουπιδια που μας προσφερουν απλωχερα,να ασχοληθουμε και λιγο με το πνευμα μας διαβαζοντας τους αρχαιους σοφους μας και φιλοσοφους (οσα απομεινανε)μηπως καταφερουμε καποτε και δουμε το Φως το Αληθινο.
Νομιζεται οτι οι προγονοι μας ξεχασαν να μας πουν κατι η'να αποκαλυψουν την οποια αλήθεια;
Δεν πιστευω οτι για την κοσμογονια εγινε οτι εγινε αλλα με πολυ αιμα,τσεκουρι,φωτια,αποκλεισμους,στερηση ελευθεριας,και αλλα εγινε ο εκχριστιανισμος των ΕΛΛΗΝΩΝ,τελευταιο παραδειγμα του ΠΛΗΘΩΝΟΣ Γεωργιου Γεμιστου.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 13 Μάιος 2006 22:40

Τα νεώτερα δικά μου με μπλε. Επίκτητε συγγνώμη για την καθυστέρηση... Έχω σταματήσει να συμμετέχω καθώς μου συμβαίνουν πολλά.
epiktitos έγραψε:Η mard εγράψε:
η λέξη "Έλληνας" στα αναθέματα αναφέρεται με την έννοια του "ειδωλολάτρη". Όταν πλέον οι περισσότεροι Έλληνες ήταν Χριστιανοί, ο όρος "Έλληνας" άρχισε πια να χρησιμοποιείται και με σημασία καθαρά εθνικής καταγωγής.

Ποιούς ειδολολάτρες εννοείς; τους σημερινούς ή τους τότε;

Τους τότε ασφαλώς!
[/color]

Η mard εγράψε:
πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια

ΖΕΥΣ ΑΥΤΟΣ ΑΠΑΝΤΩΝ ΑΡΧΙΓΕΝΕΘΛΟΣ ΕΝ ΚΡΑΤΟΣ,ΕΙΣ ΔΑΙΜΩΝ=γνώστης
Γνωστης λοιπόν και οχι την έννοια που σας βολεύει.

Ποιους "μας"; Μία και μοναδική είμαι...
Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό των δαιμόνων (ή "θεών") ώς γνώστες, δεν έχω καμμιά αντίρρηση. Οι εκπεσόντες άγγελοι διατηρούν κάποια χαρακτηριστικά χάρη στα οποία φαίνονται ως γνώστες στους ανθρώπους. Π.χ. καθώς τα αγγελικά τάγματα δημιουργήθηκαν πριν από τον υλικό κόσμο, γνωρίζουν κάποια πράγματα για τη δημιουργία του και για τη δομή του, τα οποία υπόσχονται να αποκαλύψουν σε ανθρώπους, και κάποιες φορές μπορεί και να το κάνουν. Μάλιστα υπάρχει η άποψη ότι και κάποιες θεογονίες υπαγορεύθηκαν από δαιμόνια, πράγμα που δεν θα μου φαινόταν παράξενο.
Aλλο στο οποίο ένας δαίμονας μπορεί να φαίνεται γνώστης, είναι η πρόβλεψη ασθενειών, που στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου πρόβλεψη. Καθώς ο δαίμονας δεν έχει τους περιορισμούς που έχουμε εμείς αλλά βλέπει μέσα στα σώματα, μπορεί να δει ότι μια ασθένεια βρίσκεται στην αρχή της και να πει "θα πάθεις αυτό". Κάμποσοι θεραπευτές που συνεργάζονται με δαιμόνια εκδηλώνουν αυτό το "χάρισμα". Και το πιο πεζό απ' όλα, ο δαίμονας εμφανίζεται να ξέρει πράγματα που εμείς δεν ξέρουμε γιατί η φύση του του επιτρέπει να κινείται ταχύτατα. Π.χ. μας κερατώνει ο φίλος μας, ή ξεκινάει η γιαγιά μας από το χωριό να μας επισκεφτεί απροειδοποίητα κι εμείς δεν το ξέρουμε. Οι δαίμονες όμως είναι σε θέση να το δουν και να το ανακοινώσουν εκεί που κρίνουν απαραίτητο (π.χ. στην καφετζού που μας λέει τον καφέ).


Για τους Ελλήνες δεν υπάρχει η έννοια της διαδίκοτητας του θειου (θεος-διαβολος)

Αυτή υπάρχει για τους Ζωροαστριστές. Όχι για τους Χριστιανούς, ούτε για τους Εβραίους, αφού σε αυτούς ο διάβολος δεν είναι ΜΕΡΟΣ της θεότητας αλλά ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ που εξέπεσε και σε καμμία περίπτωση δεν εξισώνεται με τον Δημιουργό. Όσο για τους αρχαίους προγόνους μας, αν και υπήρχαν αμιγώς κακοί θεοί όπως η Έρις, ασφαλώς οι θεοί ήταν ανθρωπομορφικοί και διέθεταν καλά και κακά γνωρίσματα εξίσου.

Η mard εγράψε:
Οι Εβραίοι είχαν μέσα στις Γραφές τους σημεία τριαδικότητας τα οποία δεν κατανοούσαν

Πως να τα κατανοήσουν.Εφοσον η θεογόνια τους είναι συραφή άλλων θεογονιων.

Θα έλεγα ότι είναι αρκετά πρωτότυπη, αν και έχει κοινά σημεία με άλλες. Τα κοινά σημεία δεν δείχνουν οπωσδήποτε συρραφή, αλλά μπορεί να προέρχονται από κάποια κοινή παράδοση που ξεχάστηκε ή παρεφθάρη.

Επι τη ευκαιρια ας αναφερουμε και την ΤΡΙΑΔΑ ΤΗΣ ΝΥΚΤΑΣ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.Αυτης που τα μυστηρια θα διδασκε ο Γρηγοριος ο Νανζιαζηνος
στον Ιουλιανο αν απαρνιωταν τις βιβλους του καταραμενου Ορφεως.Τωρα αν ειναι ομοουσιος κρινετε το μονοι σας:Η ΤΡΙΑΔΑ ΤΗΣ ΙΕΡΗΣ ΝΥΚΤΑΣ Η ΤΡΙΤΗ ΚΑΤΑ ΣΕΙΡΑ:ΕΠΙΣΤΗΜΗ(Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΧΙ Η ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ),ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ(ΤΟ ΙΔΙΟ),ΣΩΦΡΟΣΥΝΗ.Επειδη τρεις ειναι οι νυκτες που διδασκει ο Ορφευς.//ΕΡΜΕΙΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΦΑΙΔΡΟ//.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Θα δίδασκε ο Χριστιανός Γρηγόριος στον Ιουλιανό μυστήρια της "τριάδας της νύκτας της μητέρας των θεών"; Για να κάνει τον Ιουλιανό να απαρνηθεί τον Ορφέα; Ή ο Γρηγόριος ήταν ορφικός; Μου χρειάζεται διευκρίνηση, και βιβλιογραφία αν είναι δυνατόν.

οι δε Ορφικοί, που δεν είχαν την Π.Δ. για να τη μελετήσουν, ότι φωτίσθηκαν από τον Θεό.

Δεν νομίζω να είχαν ανάγκη οι ορφίκοι την εκ π.δ. αποκάλυψη

Σου αναφέρω μια εξήγηση. Η Π.Δ. εξάλλου δεν είναι παρά μια αφετηρία σχέσης με τον Θεό, και μόνο η ΣΧΕΣΗ μπορεί να επιφέρει φωτισμό. Όχι η μελέτη της Π.Δ. για φιλολογικούς π.χ. σκοπούς.

Μιλάμε για μία φύση Θεϊκή, ή για ανθρώπινη όταν αναφερόμαστε στον Διόνυσο;

Μιλάμε γιαύτο που είναι για τον Υιο Του θεου
Αλλωστε συχνά αναφέρεται ο Χριστός ως άμπελος

Αγαπητέ μου "γιους του Θεού" είναι γεμάτες όλες οι πολυθεϊστικές μυθολογίες και αυτός είναι ΕΝΑΣ από τους λόγους που ο Λόγος του Θεού δεν ενσαρκώθηκε σε πολυθεϊστικό λαό. Οι Έλληνες ή οι Ινδοί δεν θα είχαν πρόβλημα να προσθέσουν μια παραπάνω θεότητα στα τεράστια πάνθεά τους, και να μην καταλάβουν τίποτα από τα υπόλοιπα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα να λέει ο Ιησούς ότι είναι ο Μονογενής Υιός του αληθινού Θεού, με τις ιστορίες για τον Διόνυσο και τα διάφορα - αμέτρητα; - εξώγαμα του Διός. Ο Χριστός αναφέρει ο Ίδιος τον Εαυτό Του ως άμπελο σε σχέση με τους μαθητές του, που χαρακτηρίζει ως κλήματα, και δεν συντρέχει λόγος να το εξομοιώσουμε αυτό με τον Διόνυσο. Θα μπορούσαμε ίσως να το παραλληλίσουμε, αν υπήρχε παρόμοια παραβολή ελληνική με το πώς είναι ο Διόνυσος συνδεδεμένος με τους ακολούθους του. Επίσης το πέλι είπαμε ότι είναι πολύ διαδεδομένο στη Μεσόγειο. Θα μου φαινόταν ότι υπάρχει ύποπτος συσχετισμός αν ο Ιησούς έφερνε παράδειγμα όχι από το αμπέλι, αλλά από κάποιο φυτό που ΔΕΝ ευδοκιμεί στη Μεσόγειο, και παράλληλα ήταν έμβλημα κάποιου θεού.

Για τον ίδιο λόγο που υπήρχαν και 12 φυλές στον Ισραήλ

Οπως και στην τριάδα και εδω υπάρχει αδυναμία εξήγησης.
//ΕΡΜΕΙΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΦΑΙΔΡΟ//
Και επειδή ο δωδεκατος αριθμος προηλθε απο την συγκραση του τελειου τριτου αριθμου και του γενεσιουργου τεταρτου, και περιεχει ολον τον θεικο,τελειον στις δομες και τις μορφες και τις λειτουργειες του εκεινον κοσμο.......
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ//
Η Διονυσιακη θεοτης αναλογει προς την τετραδα........
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΚΡΑΤΥΛΟ//
Πραγματι, ο Ζευς ιδρισε δυο διαφορετικα κοσμικα συστηματα το ενα ουρανιο,το αλλο υπουρανιο.
αυτος ειναι ο λογος που ο θεολογος λεγει οτι το βασιλικον σκηπτρον που ανηκει σ'Αυτον ειναι <εικοσι τεσσαρων μετρων> επειδη δηλαδη,θεωρειται οτι αρχει σε δυο διαφορετικες δωδεκαδες,σε δυο πληρη και αρτια,συννομα κοσμικα συστηματα......
//ΠΡΟΚΛΟΥ ΥΠ. ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ//
Αλλα αν ο Φανης ιδρυσε διττες Τριαδες,ο Ζευς ιδρυσε διττες δωδεκαδες......

Ακόμα κι αν οι Εβραίοι τα γνώριζαν αυτά, δεν νομίζω να είχαν σκασίλα αν έγραφαν κάποια μυστικιστικά βιβλία Ελλήνων ότι ο Φάνης κι ο Ζεύς έκαναν τούτο κι εκείνο, και να έφτιαχναν δώδεκα φυλές για το λόγο αυτό. Στην περίπτωσή μας έχουμε 12 αποστόλους, ένα για κάθε φυλή του Ισραήλ, και η Τριάδα είναι κάτι που ο Θεός αποκαλύπτει για τον τρόπο που υπάρχει, χωρίς να μας το εξηγεί. Δηλ. αν εγώ θέλω να σου αποκαλύψω ότι τα μάτια μου είναι καστανά θα πρέπει να σου εξηγήσω κιόλας γιατί;

Και ποια ιστορία δηλαδή χαλάει η νεώτερη χρονολόγηση του
Ορφέα


Την ιστορια που θελουν να μας πασαρουν σχετικα με την γεννηση .Βλεπεις ο Ορφεας δεν ανηκει στον εκλεκτο λαο.Κατι που ουδεποτε υποστηριξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ σε σχεση με κατι κομπλεξικους που θελαν να εφαρμοσουν τα σχεδια τους.Τον σκοταδισμο με λαμπρο ενδυμα.

Εδώ θα έλεγα ότι κάθε λαός ονειρεύεται ότι είναι εκλεκτός. Όσο πιο αρχαίος, τόσο πιο εύκολο, και οι Έλληνες δεν πάμε πίσω... Αλλά μέχρι και οι Αμερικάνοι το έχουν πάθει με ηλικία 200 ετών.
Πάντως δεν διαβλέπω κάτι "πονηρό" στην νεώτερη χρονολόγηση του Ορφέα.


Τώρα τι σχέση έχει αυτός ο αυτοκράτορας, που απαγόρεψε δια νόμου τις άλλες μεθόδους θεραπείας εκτός από τη δική του, με αυτά που συζητάμε εδώ, δεν καταλαβαίνω. Εξάλλου ο αριθμός των γενών που δίνει δεν ταιριάζει ούτε με του Ορφέα, ούτε με του Ησιόδου.

Κανεις μεγαλο λαθος πανω σε αυτο.Κατ'αρχην ο κιτρινος αυτοκρατορας αναφερεται οτι ανακαλυψε την πιξιδα,τα πολυοροφα κτιρια στην κινα,
και η εποχη που εζηζε ειναι αυτη του μινωικου πολιτισμου.Οσον αφορα για την ιατρικη που αναφερεις δεν υπηρχε συστηματικη ιατρικη πριν απο αυτον.

Κι εγώ αν ήμουν αυτοκράτειρα να δεις τι θα έγραφαν τα βιβλία για μένα! Τέλος πάντων αν δεχτούμε ότι ο Κίτρινος αυτοκράτορας ήταν πανεπιστήμονας, και δεν ήταν "συστηματική" η ιατρική που απαγόρευσε, κι ο βελονισμός που επέβαλλε μικρή σχέση έχει με την επιστήμη. Και από τη στιγμή που ο κύριος κατέστρεψε τα ιατρικά βιβλία των προηγούμενων κτλ. δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είναι καλύτερος ο βελονισμός του από αυτά που απαγόρευσε. Αλλά ας μην πλατιάσουμε άλλο με τα κινέζικα πιστεύω κι ας μείνουμε στα αρχαιοελληνικά και χριστιανικά.

Τα αργοναυτικά είναι μύθος

Ναι βεβαια για σενα ο κατακλισμος του νωε,και η δημιουργια του κοσμου σε επτα ημερες ειναι πραγματικοτητα , και τα Αργοναυτικα,Τρωικος, κατακλισμος του Δευκαλιωνα και Πυρρας,Ωγυγου,Δαρδανου ειναι μυθος.Ο Μυθος=λογος δεν ειναι παρα-μυθι.

Δεν έκανα ποτέ εγώ τέτοιες συνδέσεις που λες, όπως π.χ. του Τρωικού πολέμου με την αργοναυτική εκστρατεία. Ο τρωϊκός πόλεμος προφανώς ήταν ένα πραγματικό γεγονός ντυμένο και με τα κατάλληλα μυθολογικά-ποιητικά στοιχεία περί θεών. Η αργοναυτική εκστρατεία μπερδεύει πρόσωπα που σύμφωνα με τα ιστορικά στοιχεία έζησαν με απόσταση το ένα από το άλλο, αν έζησαν κιόλας.
Η δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες θα μπορούσε κάλλιστα να αφορά 7 μεγάλες χρονικές περιόδους. Σύμφωνα με τα παλαιοντολογικά ευρήματα, η πέμπτη δημιουργική ημέρα, συμπίπτει με τη Λιθανθρακοφόρο περίοδο, όπου πριν από 350.000.000 έτη βγήκαν στην ξηρά τα πρώτα αμφίβια, που ήταν πλήρως διαμορφωμένα τετράποδα "ερπετά". Συμπεριλαμβάνει επίσης την περίοδο ως και τη δημιουργία των πτηνών, στο Ιουράσιο του Μεσοζωϊκού, (τον καιρό των δεινοσαύρων), πριν από 150.000.000 περίπου χρόνια. Για περισσότερα δες σχετικά εδώ http://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis2.htm.
Για τους κατακλυσμούς γενικά υπάρχουν στοιχεία που επιβεβαιώνουν ότι έχουν γίνει. Στοιχεία που να επιβεβαιώνουν ότι ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα έφτιαχναν ανθρώπους από πέτρες όχι, απ' όσο ξέρω,
:wink: .

Τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρεις είναι και αυτά μυθολογικά νομίζω...

Βλεπεις μερικοι ανθρωποι δεν ασπαζωνται την εβραικη μυθολογια (θεωροντας την μαλιστα ως αληθινη)εχουν την δικια τους.

Προσωπικά δεν θέλω να "ασπαστώ" καμμία μυθολογία, αλλά θεωρώ τις μυθολογίες πηγή έρευνας. Π.χ. τα έπη του Ομήρου έκαναν τον Σλήμαν να πιάσει τη σκαπάνη, και καλά έκανε ο άνθρωπος κι ας μην ήταν "της δικής του" μυθολογίας αυτά τα έπη. Αν όμως άρχιζε να πιστεύει και στον Δία, την Αφροδίτη κτλ. επειδή βρήκε την Τροία, θα το έβρισκα υπερβολικό.
Τα της "Γένεσης" δεν τα θεωρώ μυθολογία.


Και στων Εβραίων, και στων Ινδών τις παραδόσεις υπάρχουν τέτοια στοιχεία

Δεν μας αναφερεις μερικα.Ιδιως των εβραιων.

Έχω μια τεράστια βιβλιοθήκη με τέτοια και μια ελάχιστη διάθεση να πληκτρολογήσω (τρόμαξα να ξαναμπώ στο φόρουμ). Θα αναφέρω μόνο τίτλους, το Βαβυλωνιακό Έπος της Δημιουργίας "Ενούμα Ελίς", την Ασσυριακή μυθο-κοσμογονία, τις Ινδικές Βέδες για τις οποίες κάποιοι επιστήμονες λένε ότι έχουν στοιχεία από σύγχρονη Φυσική. Μου έχουν πει και για τις Νορβηγο-ισλανδικές Eddas και για Κοσμογονίες των Ουραλο-αλταϊκών φυλών αλλά αυτά δεν τα έχω.

Τόση ώρα μιλάμε για τον Ορφέα, και τσουπ! και ο Ησίοδος, που ήταν και ο επίσημα διδασκόμενος στα σχολεία

Ενω σημερα το σωτηριο εν Χριστο ετος 06 τα ιδια μαθαινουν τα παιδια στα ιδιωτικα και τα ιδια στο δημοσιο;Ενω αναφερεις αυτο γιατι δεν λες και τουτο;

Απ' ότι ξέρω τα ίδια μαθαίνουν, καθώς όλα εντάσσονται στο πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας.


ΤΟΥΤΟ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΙ ΩΣ ΧΑΟΣ Ο ΗΣΙΟΔΟΣ, ΠΟΥ Ο ΟΡΦΕΥΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΓΕΝΝΗΤΟΝ
Μηπως εχεται μπερδεψει τον κοσμο και νομιζει την μυθολογια των εβραιων ως ΕΛΛΗΝΙΚΗ και τον βαζεται να αναθεματιζει τον εαυτο του.Γιατι ολη αυτη η συγχιση.Επειδη μερικοι ΒΑΡΒΑΡΟΙ θελαν και εξακολουθουν να θελουν να επιβαλουν την εξουσια τους πανω σε αλλους;Και θελουν αυτοι οι αλλοι να κοιμουνται τον υπνο του δικαιου;Ωστε να μπορουν αυτοι να εφαρμοζουν τα σχεδια τους.Πως θα μπορουσαν οι ρωμιοι να επιβληθουν σε ενα λαο ανωτερο τους αν οχι με την βια ,οπως και το κανανε,και την διαστρεβλωση που εξακολουθει να γινεται.
Καλο θα ειναι αντι για ολα τα σκουπιδια που μας προσφερουν απλωχερα,να ασχοληθουμε και λιγο με το πνευμα μας διαβαζοντας τους αρχαιους σοφους μας και φιλοσοφους (οσα απομεινανε)μηπως καταφερουμε καποτε και δουμε το Φως το Αληθινο.
Νομιζεται οτι οι προγονοι μας ξεχασαν να μας πουν κατι η'να αποκαλυψουν την οποια αλήθεια;
Δεν πιστευω οτι για την κοσμογονια εγινε οτι εγινε αλλα με πολυ αιμα,τσεκουρι,φωτια,αποκλεισμους,στερηση ελευθεριας,και αλλα εγινε ο εκχριστιανισμος των ΕΛΛΗΝΩΝ,τελευταιο παραδειγμα του ΠΛΗΘΩΝΟΣ Γεωργιου Γεμιστου.
Για όλα αυτά υπάρχουν ιστορικά βιβλία και ο καθείς βγάζει τα συμπεράσματά του. Οι πρόγονοί μας είχαν πει πολλά από αυτά που είναι ανθρωπίνως δυνατόν να ειπωθούν, και έπεσαν και σε σφάλματα σαν άνθρωποι που ήταν. Ασφαλώς και σε κάποιες χρονικές στιγμές ο παγανισμός διώχθηκε, αλλά ήταν ήδη πολύ αδύναμος αριθμητικά αφού οι παγανιστές είχαν αρχίσει να αλλαξοπιστούν πριν από 400 περίπου χρόνια.
Δεν θεωρώ τους αρχαίους Έλληνες ανώτερο λαό από τους απογόνους τους "ρωμιούς". Δυστυχώς έχουν κι αυτοί και εμείς τα ίδια ελαττώματα. :(
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 23 Μάιος 2006 17:29

Συγνωμη για την καθυστερηση.
Η Mard εγραψε:

Τους τότε ασφαλώς

Συγνωμη δεν διατυπωσα σωστα την ερωτηση.Σαφως και δεν εννοεις τους σημερινους βλεπεις δεν ονομαζoνται ΕΛΛΗΝΕΣ αλλα χριστιανοι και δεν λατρευουν ειδωλα αλλα εικονες και μουμιες.

Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό των δαιμόνων (ή "θεών") ώς γνώστες, δεν έχω καμμιά αντίρρηση.

ο γιαχβε σε καμμια περιπτωση δεν ειναι Δαιμων=Γνωστης,ειναι Πανδαιμων=Παντογνωστης.Δεν ντρεπονται εκτος της ασεβειας διαστρεβλωνουν και την γλωσσα τωρα;

Όχι για τους Χριστιανούς, ούτε για τους Εβραίους, αφού σε αυτούς ο διάβολος δεν είναι ΜΕΡΟΣ της θεότητας αλλά ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ που εξέπεσε και σε καμμία περίπτωση δεν εξισώνεται με τον Δημιουργό.


Δεν ντρεπεστε να διαπρατεται ΥΒΡΙΝ οπως λεγαν και οι προγονοι μου.Δλδ εκανε ενα λαθακι ο Θεος ετσι;
ΟΥΔΕΝ ΚΑΚΟΝ ΕΝ ΤΗ ΦΥΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ (Επικτητος)


αλλά μπορεί να προέρχονται από κάποια κοινή παράδοση που ξεχάστηκε ή παρεφθάρη.

Γιατι θεωρειται οτι παρεφθαρη η δικη μας παραδοση και οχι η δικια τους;

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Θα δίδασκε ο Χριστιανός Γρηγόριος στον Ιουλιανό μυστήρια της "τριάδας της νύκτας της μητέρας των θεών";


Το κειμενο στα νεοΕλληνικα, υπαρχει και το αρχαιο.

//Γρηγοριου Ναζιανζηνου Λογος ΙΙ κατα Ιουλιανου 168 (Migne 35,704)//

Κατανικησε λοιπον τους Τιπτολεμους και τους Κελεους που εχεις ασπασθη και τρεφεις στην ψυχη σου κι'εκεινους τους δρακοντες των αποκρυφων μυστηριων.Νιωσε επι τελους ντροπη καποτε για τις βιβλους του Ορφεως δεξου το δωρον του ωριμου καιρου,που ερχεται ν'αφανιση την ασχημοσυνη που σε κατεχει.Εαν παντως,ομολογησης οτι αυτα ειναι λογοι ανυποστατοι και φαντασιοπληξιες,ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΨΩ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ......

Γιατι κανει εντυπωση να ειναι Ορφικος καποιος αγιος πατερας σας,αλλωστε οι πρωτοι μπορει να ηταν μυημενοι ειται στα Ορφικα ειται σε αλλα μυστηρια που αλαξοπιστησαν για τους δικους τους λογους (δοξα,θεση,σωματικη ακεραιοτητα κ.α).

και μόνο η ΣΧΕΣΗ μπορεί να επιφέρει φωτισμό

Δλδ ποιο πριν καμμια σχεση κατι σαν μακρια και αγαπημενοι ενα πραμα .Ευτυχως και μας δωσανε την π.δ. οι εβραιοι και αποκτησαμε και σχεση.

. Ο Χριστός αναφέρει ο Ίδιος τον Εαυτό Του ως άμπελο σε σχέση με τους μαθητές του, που χαρακτηρίζει ως κλήματα, και δεν συντρέχει λόγος να το εξομοιώσουμε αυτό με τον Διόνυσο

Αν ειναι δυνατον να εξομοιωσουμε τον Διονυσο με τον Χριστο.Κατα τα αλλα
και την Ανασταση Του κλεψανε(Του Διονυσου εννοω) ,και την Ενσαρκωση Του, και το αμπελακι Του ,και το κρασακι Του,ξερεις ποιο λεω τουτο εστι το Αιμα Μου, και τελος δεν υπαρχει στην διαστρεβλωση εδω και 2000 χρονια.

Ακόμα κι αν οι Εβραίοι τα γνώριζαν αυτά, δεν νομίζω να είχαν σκασίλα αν έγραφαν κάποια μυστικιστικά βιβλία Ελλήνων ότι ο Φάνης κι ο Ζεύς έκαναν τούτο κι εκείνο, και να έφτιαχναν δώδεκα φυλές για το λόγο αυτό.

Ο.Κ.=Ολα καλα .Πιστευε και μην ερευνα λοιπον.Τετοια στραβωμαρα ποια;Εκτος και εισαι εβραια στην καταγωγη.

Εδώ θα έλεγα ότι κάθε λαός ονειρεύεται ότι είναι εκλεκτός. Όσο πιο αρχαίος, τόσο πιο εύκολο, και οι Έλληνες δεν πάμε πίσω

Στην συκοφαντια εισαστε ολοι πρωτοι απ'οτι βλεπω.ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ ΣΑΣ ΤΟΝ ΧΑΡΙΖΩ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ.Και μην διαπρατης ΥΒΡΙ εναντιων των προγονων μου, και βρες μου ενα σημειο που να λενε οι προγονοι μου οτι ειναι ο εκλεκτος λαος που λενε οι εξουσιαστες των λαων εδω και χιλιετιες,βλεπεις το αγκαθι ηταν οι ΕΛΛΗΝΕΣ που δεν τους αφηναν να εφαρμοσουν τα σχεδια τους ,γιαυτο και ολες αυτες οι αναφορες στην π.δ. και κ.δ.Σας εχει δασκαλεψει καλα ο παυλος ο σιωνιστης.

Αλλά ας μην πλατιάσουμε άλλο με τα κινέζικα πιστεύω κι ας μείνουμε στα αρχαιοελληνικά και χριστιανικά.

Τις προαλλες διαβαζα Μπαγκαβατ Γκιτα και εκει αναφερωνται τεσσερα γενη.Επομενως ο Ορφεας ειναι αρχαιοτερος και απο τον χρονο που αναφερεται η βιβλος των Ινδων.

Στοιχεία που να επιβεβαιώνουν ότι ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα έφτιαχναν ανθρώπους από πέτρες όχι, απ' όσο ξέρω,

Οταν σωθηκαν μερικοι ευχαριστησαν τον θεο που εσωσε το τομαρακι τους απλως,ενω αλλοι Τον παρακαλεσαν να τους δωση Ανθρωπους συντροφους,γιατι δεν θεωρουσαν οτι ειναι εκλεκτοι,γιατι ηταν ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ειχαν ΑΝΘΡΩΠΙΑ.
Τωρα αλλο να μιλας γενικα και αοριστα για περιοδους και αλλο να αναφερεις λεπτομεριες σχετικα με την γενεση οπως στο αποσπασμα του Απιωνος που εγραψα παραπανω.


Τα της "Γένεσης" δεν τα θεωρώ μυθολογία.

Ολη η αληθεια εκει μεσα βρισκεται.

Έχω μια τεράστια βιβλιοθήκη με τέτοια και μια ελάχιστη διάθεση να πληκτρολογήσω (τρόμαξα να ξαναμπώ στο φόρουμ). Θα αναφέρω μόνο τίτλους, το Βαβυλωνιακό Έπος της Δημιουργίας "Ενούμα Ελίς", την Ασσυριακή μυθο-κοσμογονία, τις Ινδικές Βέδες για τις οποίες κάποιοι επιστήμονες λένε ότι έχουν στοιχεία από σύγχρονη Φυσική. Μου έχουν πει και για τις Νορβηγο-ισλανδικές Eddas και για Κοσμογονίες των Ουραλο-αλταϊκών φυλών αλλά αυτά δεν τα έχω.


Των εβραιων δεν ειδα.

Απ' ότι ξέρω τα ίδια μαθαίνουν, καθώς όλα εντάσσονται στο πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας

Μαθαινουν και αυτα.

Ασφαλώς και σε κάποιες χρονικές στιγμές ο παγανισμός διώχθηκε, αλλά ήταν ήδη πολύ αδύναμος αριθμητικά αφού οι παγανιστές είχαν αρχίσει να αλλαξοπιστούν πριν από 400 περίπου χρόνια.

Το παραμυθακι συνεχιζεται το σωτηριον ετος 2006.Κατ'αρχας παγανιστες ειστε ολοι οι χριστιανοι και οχι οι προγονοι μου.Οι δικοι μου πατερες δεν υπηρξαν ουδεποτε παγανιστες οι δικοι σας μπορει και να ηταν.Για να μην αναφερω τουλαχιστον 800 χρονων διωγμους ,σφαγες,λεηλασιες,συκοφαντιες,βασανισμους,εναντιον των ΕΛΛΗΝΩΝ.

Δεν θεωρώ τους αρχαίους Έλληνες ανώτερο λαό από τους απογόνους τους "ρωμιούς".

Ρωμιος=Ρωμαιος ,αλλο Ρωμαιος και αλλο Ελληνας,οι Ρωμιοι δεν ειναι απογονοι των Ελληνων,διαλεξε και παρε η'Ρωμια θα εισαι η'Ελληνιδα και οπως λεει ο ποιητης :ερχεται ο καιρος για ν'αποφασισης με ποιους θα πας και ποιους θα αφησης. Ελληνιδα χριστιανη ομως δεν γινεται,δεν γινεται να αναθεματιζεις την γενια σου,αυτο δηλωνει διχασμενη προσωπικοτητα.Αυτο επιδιωκανε οι εξουσιαστες και το πετυχαν ως ενα βαθμο,να σας κανουν απο φωτεινα οντα προβατα, για να μπορεσουν να στησουν την NOVA ROMA= Βυζαντιοτην πρωτη παγκοσμιοποιηση με χαρακτηρα φασιστικο(οτι επιδιωκουν να κανουν και σημερα με την νεα ταξη πραγματων γιατι ο εξουσιασtης αλλαξε και λεγεται PAX AMERICANA) τον χριστιανισμο.Τωρα αν δεν θεωρης τους αρχαιους ανωτερους δεν τρελαθηκαν κιολας οι αρχαιοι ουδεποτε το επεδιωξαν αλλωστε.Πανω σε αυτους ομως πατησαν οι βεβηλοι και εφτιαξαν ολο αυτον τον πολιτισμο και οχι στις π.δ και κ.δ. των εβραιων φιλων σου.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Απάντηση