Παλαιά Διαθήκη & πρώτοι άνθρωποι

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Άβαταρ μέλους
tomas
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 18:43

Δημοσίευση από tomas » 28 Μαρ 2005 15:56

Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΩΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΠΛΟΥΣΙΑ, ΕΝΩ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΙΚΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΤΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ.

ΜΙΧΑΛΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 23 Αύγ 2004 15:23

Δημοσίευση από ΜΙΧΑΛΗΣ » 28 Μαρ 2005 19:03

Εννοείς ότι η παλαιά διαθήκη έχιε λιγότερα κρυπτογραφικά στοιχεία? Όχι δά. Έχεις ακούσει για τον Κώδικα της Βίβλου και τις σχετικές αναλύσεις διαφόρων μαθηματικών?

Άβαταρ μέλους
tomas
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 18:43

Δημοσίευση από tomas » 28 Μαρ 2005 19:16

ΝΑΙ! ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ ΤΟΥ ERWIN SHERMAN. O MAΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΘΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΜΟΡΦΗ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΟΥ 20ΟΥ ΑΙΩΝΑ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ. ΦΥΣΙΚΑ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 5000 ΧΡΟΝΙΑ ΟΠΩΣ ΤΑΧΑ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ. ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΕΤΟΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗΣΕΙ ΣΕ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΟ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΒΑΣΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Μαρ 2005 23:14

Λοιπόν για να τελειώνουμε μια και καλή με το θέμα περί κωδικοποιημένων μηνυμάτων στην Π. Διαθήκη.
Το 1997 ο Μάικλ Ντρόσνιν εξέδωσε το βιβλίο "Ο κώδικας της Βίβλου" στο οποίο ισχυρίζεται ότι στη Βίβλο περιέχονται κρυφά μηνύματα μέσω της τεχνικής της αναζήτησης γραμμάτων που απέχουν ίσες αποστάσεις (μια τεχνική κρυπτογραφίας). Ωστόσο σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο όπως η Βίβλος είναι εύκολο να προκύψουν ακόμα και φράσεις που να βγάζουν νόημα. Για να αντικρουστεί μάλιστα αυτή η εξωφρενική θεωρία ένας καθηγητής από το Εθνικό Πανεπσιτήμιοο της Αυστραλίας πήρε τον Μόμπι Ντικ και με την ίδια μέθοδο ανακάλυψε φράσεις για τις δολοφονίες του Γκάντι, του Τρότσκι και του Ρόμπερτ Κένεντι.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 29 Μαρ 2005 09:02

Η Βίβλος δέν είναι τίποτε άλλο απο την ιστορία και την Μυθολογία τόσο του Εβραικού λαού όσο και όλων των λαών με τους οποίους έχουν έρθει οι Εβραίοι σε επαφή. Συμβολισμοί σαφώς και υπάρχουν με νόημα, δέν είναι δυνατόν φίλε Feanor να τα παίρνουμε όλα στην τύχη ή σάν συμπτώσεις, ακόμα και ο συγγραφέας του Μπόμπι Ντίκ κάτι περισσότερο απο μάς μπορεί να ήξερε!

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 29 Μαρ 2005 09:19

Άλλο πράγμα οι συμβολισμοί και άλλο οι δήθεν προφητείες και τα κρυμμένα μηνύματα. Μην νομίζεις ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολο με τη μέθοδο που αναφέρω παραπάνω να βρεις κρυμμένα μηνύματα σε οποιοδήποτε κείμενο. Οι πιθανότητες αυξάνονται μάλιστα όσο μεγαλύτερη έκταση έχει το κείμενο. Δεν έχει να κάνει ούτε με τύχη ούτε με σύμπτωση, απλή καλή θεωρία πιθανοτήτων είναι.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
PUCK
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 17 Ιουν 2004 17:29

Δημοσίευση από PUCK » 29 Μαρ 2005 10:42

Η αλήθεια είναι ότι οι γνώσεις μου ως προς τη Θρησκειολογία είναι ελάχιστες. Οπότε, ίσως αυτό που θα γράψω να μην έχει κάποια βάση.

Έχω διαβάσει το βιβλίο του Μ. Καλόπουλου "Βιβλική Θρησκεία, το μεγάλο ψέμα". Αυτά που γράφει μου σήκωσαν την τρίχα... Δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχουν "αλήθειες" και "κρυμμένα νοήματα" πίσω από αιμομιξίες, δολοπλοκίες, δολοφονίες κλπ. Το ότι ο Αβραάμ έβγαλε στο κλαρί τη γυναίκα του Σάρα για να τα κονομήσει, και με του οποίου την ευχή μας παντρεύει ο παπάς (για να μην πεινάσουμε ποτέ, ίσως...), υπάρχει περίπτωση να είναι θεόπνευστο κείμενο με στυλάκι "read between the lines";

Αnyway, ίσως να είμαι προκατειλλημένος. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα ας βοηθήσει.

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 29 Μαρ 2005 12:26

Αυτό περί κλαριού πρώτη φορά το ακούω.
Από που προκύπτει?

υ.γ. ούτε και εγώ έχω γνώσεις θρησκειολογίας
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 29 Μαρ 2005 15:55

γεγονός πως η συγκεκριμένη Μυθολογία είναι και ένα από τα πιο λαμπρά δείγματα Πολιτιστικού επεκτατισμού ή αλλέως και Πρώτης Παγκοσμιοποίησης , μιας που επί σειρά αιώνων και μέσα από συγκεκριμένες καταδιωκτικές διαδικασίες εκτόπισε επί μακρόν όλες τις Εθνικές Μυθολογίες της Ευρώπης –και όχι μόνο.
HTAN ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΑΝΩΤΕΡΟ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΛΑΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΙ ΦΥΣΙΚΑ<ΡΩΜΑΙΟΙ-ΕΛΛΗΝΕΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ-Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ Κ.Α>
τη στιγμή που δυστυχώς αγνοούν την Θεογονία του Ησιόδου που αποτελεί τον δικό τους Πολιτισμικό Θησαυρό και τη δική τους Μυθολογική Κιβωτό ερμηνείας του Κόσμου και της γενέσεως του.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΒΙΒΛΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΝ ΒΑΚΧΟ Η' ΔΙΟΝΥΣΟ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΕΝΤΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΡΡΗΤΗ ΑΡΧΗ .

ΝΑΙ! ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ ΤΟΥ ERWIN SHERMAN. O MAΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΘΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΜΟΡΦΗ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΟΥ 20ΟΥ ΑΙΩΝΑ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΙΚΟΣΤΟ ΑΙΩΝΑ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΕΑΝ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΘΗ ΣΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΕΙΡΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ.ΕΑΝ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΑΝΑΠΟΔΑ ΚΑΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΘΗ ΜΕΤΑΒΑΛΕΤΑΙ ΣΕ ΜΑΖΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ.ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΓΚΡΑΤΗ ΤΗΝ ΜΑΖΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΛΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ;ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕΤΑ <ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΤΗΝ ΜΑΖΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ>ΑΠ'ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΔΙΑΣ Η' ΖΕΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠ'ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Schwabe 1
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 30 Ιαν 2005 15:31

Δημοσίευση από Schwabe 1 » 31 Μαρ 2005 15:04

Η από τους χριστιανούς αποκαλούμενη Παλαιά Διαθήκη είναι έργο πολλών θρησκευτικών ηγετών, και σκοπό είχε την τάξη και την οργάνωση ενός νέου Έθνους. Εάν κάτι τέτοιο επιχειρούσε κάποιος Σημίτης αυθαίρετα, τότε θα συναντούσε αργά η γρήγορα διχόνοια και διάλυση. Η ιδέα της «Θεόπνευστης» αποστολής ηγετών που ουδείς ποτέ γνώρισε, υπήρξε η λύση για την έμπνευση και την ελπίδα.

Εάν κάποιος αναλύσει τόσο ιστορικά ή και με αρχαιολογικούς όρους τις αφηγήσεις της Π.Δ. τότε σχετικά γρήγορα αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για μυθιστόρημα/μυθολογία.

Το ότι δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε τα κείμενα με λογική και αίθριο πνεύμα μονάχα, είναι αντιληπτό και πολύ περισσότερο αναγκαίο. Ειδάλλως μάλλον θα πέσουμε στη δίνη της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του ρατσισμού.

Ας δούμε πως το εννοώ.

Λέει λοιπόν η Χριστιανική θρησκεία (ή Εβραϊκή μυθολογία αν αγαπάτε) ότι ο Αδάμ και η Εύα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπήρξαν οι μοναδικοί άνθρωποι που δημιούργησε ο Ιεχωβάς (ή Γιαχβέ). ¶ρα, δημιούργησε και άλλους ανθρώπους σύμφωνα με τα γραφόμενα, κάτι που εξυπηρετεί σαφέστατα και την άρση του αιμομικτικού αδιεξόδου.

Να όμως που όταν πας να καλύψεις έναν παραλογισμό απλά γεννιέται ένας ακόμα!

Τα ερωτήματα που τίθενται λοιπόν με μια πρώτη σκέψη είναι:

Α) Τους δημιούργησε τους επιπλέον ανθρώπους ΕΝΤΟΣ ή ΕΚΤΟΣ παραδείσου?
Β) Πριν ή Μετά την εκδίωξη των πρωτοπλάστων?
Γ) Οι απόγονοι των άλλων ανθρώπων που ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΝ από τον Αδάμ και την Εύα, κουβαλούσαν κι αυτοί το προπατορικό αμάρτημα ΝΑΙ Η ΟΧΙ και γιατί?
Δ) Αν στον παράδεισο, πριν την Πτώση οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τον Θάνατο, αυτό είχε ισχύ και για τους επιπλέον ανθρώπους που υπήρχαν εκτός των Πρωτοπλάστων?

Τέλος, αν ναι, γιατί κι αυτοί γνώρισαν τον θάνατο για το παράπτωμα που διέπραξαν κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ? Αν όχι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ μεταξύ των μεν και των δε?

Ως προς τον μυθολογικό χαρακτήρα, θαρρώ ότι μια συνοπτική παρουσίαση των πράξεων-σταθμών μας εξηγεί ολοκάθαρα περί ποιού τελικά πρόκειται.

Έχουμε λοιπόν τον Νώε που χώρεσε ΟΛΑ τα είδη της γήινης ζωής, μέσα σε ένα καράβι. Ο κόσμος δημιουργήθηκε το 4000 ante era vulgaris. Ο Λώτ κουβαλούσε την γυναίκα του σε αλατιέρα! Ο Αδάμ ενδεχομένως ακόμα μετράει τα πλευρά του και προσπαθεί να βρει ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά και στην Εύα. Οι άγγελοι, όντα ΑΦΥΛΑ και ΑΣΩΜΑΤΑ, συνουσιάζονταν κατά τα άλλα ασυστόλως με γυναίκες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ οι οποίες έμεναν έγκυες και γεννούσαν Γίγαντες! Η φτωχή και αδαής Μύριαμ έμεινε έγκυος από την γύρη . Οι αμόρφωτοι απόστολοι ξαφνικά έμαθαν να μιλάνε ΟΛΕΣ τις γνωστές γλώσσες. Ο Ιησούς περπατούσε πάνω στο νερό και νερά κάνανε πέρα προκειμένου να διαβούν εκλεκτοί του θεού.

Σε αυτό το σημείο ας υπενθυμίσουμε ότι όλες αυτές τις χαοτικές αντιφάσεις και τις ιστορικές υπερβολές που περιγράφει η δήθεν «εγκυρότητα» της Παλαιά Διαθήκης έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς και μελετητές διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.

Ένας τέτοιος είναι για παράδειγμα ο έγκριτος Αμερικανός βιβλικός φιλόλογος Richard Elliot Friedman, ο οποίος μεταξύ άλλων έχει γράψει και το εξαιρετικό βιβλίο-μελέτη “Who wrote the Bible”, το οποίο και εξηγεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια την πραγματική κατάσταση καθώς και τους αληθινούς συγγραφείς της Βίβλου.

Ο Friedman είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της California, San Diego, και είναι ευρέως αποδεκτός στην Αμερική για τις γνώσεις του σε βιβλικά θέματα. Τον τίτλο του Dr. τον πήρε στο Harvard και μεταξύ άλλων έγραψε τα βιβλία Commentary on the Torah, The Exile and Biblical Narrative. Επίσης, είναι πρόεδρος της διάσημης εταιρίας βιβλικών μελετών Biblical Colloquium West.

Η Βίβλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά ούτε καν και «Λόγος θεού». Είναι απλά οι διηγήσεις και οι ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων που σκοπό είχανε την εξουσία και την επιτυχή συμβίωση.

Απάντηση