ΚΑΛΟΣ Η ΚΑΚΟΣ ?

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Απάντηση
apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

ΚΑΛΟΣ Η ΚΑΚΟΣ ?

Δημοσίευση από apistos » 04 Ιαν 2005 20:55

" Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΚΑΛΟΣ"
ΛΕΝΕ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ.
"ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΦΟΡΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΙΣ
ΚΟΥΒΑΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΖΩΗ"
ΛΕΝΕ ΟΠΑΔΟΙ ΤΩΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ.

ΤΕΛΙΚΑ,Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΚΑΛΟΣ Η ΚΑΚΟΣ ??
ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ??
ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΚΟΙ-(αν γεννηθήκαμε "καλοί")-
Η,
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ "ΚΑΚΟΙ" ??? Η "ΚΑΛΟΙ" ??
ΤΙ ΛΕΤΕ ?
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 05 Ιαν 2005 10:59

Πολύ δύσκολο ερώτημα αγαπητέ Apiste. Και νομίζω ότι επισύρει απευθείας ένα δεύτερο ερώτημα: με ποιά ακριβώς κριτήρια χαρακτηρίζεται ένας άνθρωπος καλός ή κακός. Όπως κάποιος συνομιλητής ανέφερε σε άλλη συζήτηση, η περί καλού και κακού άποψη συχνά διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία και κυρίως από εποχή σε εποχή.

Προφανώς υπάρχουν κάποιες διαχρονικές σταθερές, όπως η εκούσια θανάτωση κάποιου άλλου ανθρώπου. Ακόμα όμως και σε αυτή την πράξη μπορεί κανείς να προχωρήσει σε πιο βαθιά ανάλυση, σε σχέση με τα κίνητρα (εκδίκηση, αυτοάμυνα, προστασία άλλων προσώπων), την ψυχολογική κατάσταση τη στιγμή τέλεσης της πράξης (βρασμός ψυχής), τις εξωτερικές επιρροές (υποκίνηση από τρίτους, κατάχρηση ουσιών), τη διανοητική κατάσταση του θύτη κλπ.

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 05 Ιαν 2005 11:14

Εγώ πιστεύω με Απόλυτη σιγουριά οτι ο Ανθρωπος γεννιέται καλός, αλλά στην συνέχεια τόσο οι επιδράσεις απο το εξωτερικό του περιβάλλον σε συνδυασμό με το DNA και τα γονίδια του τον κάνουν ΚΑΚΟ!
" Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΚΑΛΟΣ"
ΛΕΝΕ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ.
Δέν νομίζω Apiste να το λένε αυτό οι Χριστιανοί. Οι Χριστιανοί λένε οτι είναι Γεννημένος με το προπατορικό Αμάρτημα απο την εποχή του Αδάμ και της Εύας γι'αυτό απαιτούν και την βάπτιση σε νηπιακή ηλικία!

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 05 Ιαν 2005 14:46

Ναι, Ποσειδώνα, πιστεύω ότι έχεις δίκιο, κι εγώ πιστεύω ότι οι Χριστιανοί δεν πιστεύουν στην καλή φύση του ανθρώπου, αντίθετα, προσπαθούν να μας γεμίσουν τύψεις από τη στιγμή της γέννησής μας.
Η Σαηεντολογία πρεσβεύει ότι ο άνθρωπος είναι από τη φύση του καλός, ενώ υπάρχει και η αντίθετη άποψη ότι ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κακός! (την υποστηρίζει ο Τόμας Χομπς στην ηθική φιλοσοφία του) Συγκεκριμένα υποστηρίζει ότι το κύριο καθοριστικό γνώρισμα της ανθρώπινης φύσης είναι ο εγωισμός ή η ορμή της αυτοσυντήρησης, που αποτελεί μία απλή και αυτόνομη αρχή για την εξήγηση όλων των βουλητικών εκδηλώσεων. Με άλλα λόγια homo homini lupus.
Ο χομπς πιστεύει ότι αν δεν υπήρχε το κράτος (ο Λεβιάθαν) οι άνθρωποι θα αλληλοεξοντώνονταν.
δεν ξέρω αν συμφωνώ με την άποψη αυτή, έχει όμως μία λογική βάση, ε;
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 05 Ιαν 2005 17:01

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ.
ΤΙΣ ΒΡΙΣΚΩ ΟΛΕΣ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ.
DORIAN,
ΕΓΡΑΨΕΣ ΤΟ ΕΞΗΣ:
"με ποια ακριβώς κριτήρια χαρακτηρίζεται ένας άνθρωπος καλός ή κακός?"
ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ,
ΘΑ ΑΠΑΝΤΟΥΣΑ "έλα ντε!",
ΟΜΩΣ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΒΑΘΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ.
ΟΠΩΣ ΕΠΕΣΗΜΑΝΕΣ ΚΙ ΕΣΥ,ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΕΣ.
ΟΠΩΣ Ο ΦΟΝΟΣ,ΠΟΥ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.
ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΟΜΩ,ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,
ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΟΠΩΣ ΤΑ ΣΦΑΚΙΑ,
Ο ΦΟΝΟΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ.
ΜΕ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΒΕΝΤΕΤΑΣ,Ο ΦΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΠΡΑΞΗ,
ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΤΗΝ "ΤΑΞΗ" ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΙΛΙΑΖΕΙ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΕΙ ΤΗ ΒΕΝΤΕΤΑ,
ΙΣΩΣ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΔΕΙΛΟΣ. ΔΗΛΑΔΗ-μετά από μία επιπόλαια,ίσως, ανάλυση-ΚΑΚΟΣ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΛΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ
ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΚΑΛΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ,ΠΑΡΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ...ΠΑΓΑΠΟΝΤΙΕΣ.
ΤΙ ΛΕΣ ??
ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ,
ΕΙΠΕΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΔΙΑΦΥΓΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ,
ΤΟ ΕΙΧΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ.
ΟΜΩΣ,ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ.
ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ??
ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ Σ'ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΟ DNA.
ΑΥΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΙ ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ.
ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑ ΓΙΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΑΓΕ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΑΝΑ-ΓΙΝΩ ΠΑΙΔΙ ??

don_kichotes,
ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΤΟΜΑΣ ΧΟΜΠΣ,
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΝΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ.
ΜΙΛΑ ΓΙΑ "το κύριο χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης",
ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΠΟΥ ΜΟΛΙΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΜΑΤΑΚΙ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ Η ΚΑΚΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ??
ΕΓΩ-ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ-ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ,ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ.

Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ.
ΑΣ ΑΝΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ.
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 05 Ιαν 2005 18:23

Ο χομπς πιστεύει ότι αν δεν υπήρχε το κράτος (ο Λεβιάθαν) οι άνθρωποι θα αλληλοεξοντώνονταν.
δεν ξέρω αν συμφωνώ με την άποψη αυτή, έχει όμως μία λογική βάση, ε;
Φίλη don-kichotes ο Νόμος επιβάλλει ΙΣΟΒΙΑ για τον φόνο αλλά παρόλα αυτά βλέπεις πόσοι φόνοι γίνονται καθημερινά :idea:
Φαντάζεσαι άν ο Νόμος ήταν λίγο πιό ελαστικός και επέβαλλε αντί για Ισόβια 20, ή 15, ή 10 χρόνια!
Ή άν σε ακόμα πιό προχωρημένη περίπτωση δέν υπήρχε Νόμος και ο φόνος ήταν Ελεύθερος :?:
Σε αυτό δέν διαφέρουμε νομίζω πολύ απο τους Ανθρώπους πρίν 500 ή 1000 χρόνια, ο Χριστιανισμός η Θρησκεία της Αγάπης δυστυχώς ΦΑΛΙΡΗΣΕ ούτε πρόσφερε ούτε έχει να προσφέρει τίποτα!!

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 07 Ιαν 2005 10:08

Μην ξεχνάς δόνα Κιχώτη, ότι ο Χομπς ανέπτυξε την θεωρία του αυτή σε μία πολύ δύσκολη εποχή γεμάτη αναταραχές και ότι στην εποχή εκείνη ο άνθρωπος όντως αναγκαζόταν να συμπεριφερθεί σαν λύκος για να επιβιώσει.
Δεν νομίζω ότι θεωρίες τέτοιου τύπου βρίσκουν πλέον υποστηριχτές, απλά μελετώνται για να δούμε την νεώτερη εξέλιξη της οικονομικής σκέψης.

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 10 Ιαν 2005 10:47

Φίλε Apiste, ο Χομπς υποστηρίζει την εγωιστική και κακή φύση του ανθρώπου, οπότε αν δεν κάνω λάθος, εννοεί πως από τη στιγμή της γέννησης ο άνθρωπος είναι κακός, ανεξάρτητα από το πού και το πώς θα μεγαλώσει και θα μορφωθεί.

Κατά τη γνώμη μου όχι, ένα μωρό που δεν φέρει μνήμη και συνείδηση, μία tabula rasa που γεννιέται, δεν μπορεί να είναι κακός άνθρωπος.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 10 Ιαν 2005 16:33

din_kichotes,
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΜΕ ΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΟΙ ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΝΤΕΣ
ΚΑΙ,
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΙΝΔΟΥΙΣΤΙΚΕΣ Η ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ,
ΤΟ ΜΩΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ tabula rasa.
Η,ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΙ Ο ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ,
ΑΚΟΜΗ ΚΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΛΕΕΙ.
ΟΙ ΙΝΔΟΥΙΣΤΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΕΝΝΙΟΜΑΣΤΕ,
ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΥΠΑΡΞΕΩΝ ΜΑΣ,
ΜΑΣ ΒΑΡΑΙΝΕΙ ΗΔΗ.
ΑΡΑ,ΤΟ ΜΩΡΟ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "ΑΜΑΡΤΩΛΟ"?"ΚΑΚΟ"?
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 10 Ιαν 2005 16:35

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΩ ΤΗ ΛΑΘΟΣ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ:
d-O-n_kichotes !!!
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

Απάντηση