ΧΡΙΣΤΟΣ=ΕΛΛΗΝΑΣ

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 24 Ιαν 2005 14:11

Εε καλά τώρα...αυτό είναι εύκολο
Ρωμαίος=Ρωμιός='Ελληνας
...νατο βγήκε!

Να σας θυμίσω ότι στους Ρωμαίους τον παρέδωσε το ιερατείο όχι λόγω της καταγωγής του, αλλά επειδή βλέποντας την απήχηση που είχε στο λαό, φοβήθηκαν οι ιερείς ότι μια καταδικαστική απόφαση από τη μεριά τους, θα τους έφερνε αντιμέτωπους με τη μάζα. Επίσης Nick το ότι συζητάμε κάτι ως ενδεχόμενο δεν σημαίνει ότι δεχόμαστε αυτοδικαίως και την ορθότητά του.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
idiotis
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 04 Σεπ 2004 03:25

Δημοσίευση από idiotis » 30 Ιαν 2005 14:20

γιώργοςπήττας έγραψε:Τέλος , θα ήθελα να πω , πως προσωπικά θεωρώ κάθε τεκμηριωμένη και λογική άποψη σεβαστή , αλλά η υπογραφή του φίλου schwabe «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» προσβάλλει κατάφορα το αίσθημα και την αξιοπρέπεια όσων έχουν στοιχειώδη μνήμη ή έστω γνώση από το καθεστώς των άθλιων συνταγματαρχών της 21ης Απριλίου.

Ελάχιστος σεβασμός , επιβάλλει την απομάκρυνση αυτής της υπογραφής.
έχω την εντύπωση ότι ο "schwabe" είναι κλώνος ενός άλλου "schwabe" που γράφει σε πολλά άλλα φόρουμ...Δεν είναι ο ίδιος, απλά καπηλεύεται το nick του...

Ό άλλος ΔΕΝ θα έβαζε το «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» στην υπογραφή του γιατί δεν είναι στις πεποιθήσεις του. Επίσης χαίρει της εκτίμησης πολλών και χτυπά τον λεγόμενο "χριστιανισμό" αλύπητα, αλλά με ατράνταχτα ιστορικά δεδομένα και επιχειρήματα.

Θα του το επισημάνω.

Schwabe 1
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 30 Ιαν 2005 15:31

Δημοσίευση από Schwabe 1 » 30 Ιαν 2005 16:05

«ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΑΓΑΖΥΟΜΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.»

«Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΗΜΟΠΟΙΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΑΤΑ ΠΧ ΙΩΤΑ, ΜΑΤΘΑΙΟΣ 5,18. ΑΛΛΑ ΚΑΙ Α ΚΑΙ Ω, ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ (1,-(21,6)-(22,13)»

Αγαπητέ schwabe (?), μπορεί ο καθένας μας να λέει ότι του ταιριάζει ή ότι επιθυμεί η ψυχοσύνθεση του, αλλά όταν αναφερόμαστε στις τοπικές παραδόσεις των λαών (λέγονται και Θρησκείες) τότε οφείλουμε να σεβόμαστε το πρόσωπο που πραγματευόμαστε καθώς και να μελετούμε τα τεκμήρια.

Αποτελεί ασέβεια αλλά και μισαλλοδοξία να προσπαθείς να προσάψεις στον Ιησού που αναδύεται από την Αγία Γραφή μια «ελληνική καταγωγή» ή κάποια «ελληνική συγγένεια».

Το τι ήταν, το από πού κατάγεται, το τι συνήθειες είχε, το εάν σεβάστηκε ή όχι τον μωσαϊκό νόμο, το εάν εκλήθη να ολοκληρώσει τα όσα προέβλεψαν οι προφήτες της εβραϊκής Πεντατεύχου, το εάν ταυτίστηκε με τις δοξασίες της Πεντατεύχου, αυτό και άλλα πολλά μπορείς να τα διαπιστώσεις πολύ εύκολα μέσα από την Αγία Γραφή συνολικά.

Ακόμα και η συζήτηση περί του εάν ήταν Έλληνας ή Ρωμαίος αποτελεί κακόγουστο αστείο!

Η δεχόμαστε λοιπόν ΟΛΑ όσα περιγράφουνε οι συγγραφείς της Κ.Δ. και της Π.Δ. ή ερμηνεύουμε κατά το δοκούν, όπως τόσες και τόσες «αιρέσεις» του δόγματος, και άνευ τεκμηρίων.

Γνωρίζουμε ότι μίλαγε αραμαϊκά, όπως και γνωρίζουμε ότι ουδέν γραπτό ο ίδιος του άφησε. Η τουλάχιστον δεν έχουμε υπό το φως του ηλίου.

Ως προς τα κείμενα που αναφέρεσαι πως έχουνε γραφεί στα Ελληνικά, λάβε υπ όψιν σου πως η γλώσσα της εποχής ήταν η ελληνική. Εάν γράφονταν σήμερα ετούτη η περιγραφή προφανώς και θα γράφονταν στην αγγλική.

Περαιτέρω, σημείωσε πως κανένα κείμενο εκ των «κανονικών» (ευαγγελίων) δεν είναι νεότερο του 4ου αιώνα μ.Χ.

Τέλος, να σημειώσω πως το nick Schwabe το χρησιμοποιώ εδώ και δυο χρόνια, μετέχω σε άλλα δυο forum με παρόμοια θεματολογία και δεν έχω καμία σχέση με τον συγγραφέα του παρόντος topic. Αυτός και ο λόγος του Schwabe 1

admin
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 291
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 03:46

Δημοσίευση από admin » 07 Φεβ 2005 12:24

Τα σχόλια που δημοσιεύτηκαν από αυτό το σημείο και μετά είναι εντελώς άσχετα με το θέμα της συζήτησης και γι αυτό αποκόπηκαν και αποσύρθηκαν σε ξεχωριστό θέμα το οποίο και κλειδώθηκε: http://www.e-telescope.gr/forum/viewtopic.php?t=292

Οι προσωπικές διαφορές μεταξύ μελών, πολύ δε περισσότερο όταν αυτές ξεκινούν από κάποιο άλλο forum, δεν ενδιαφέρουν κανένα. Αυτού του είδους ο "διάλογος" δεν είναι καλοδεχούμενος στο forum του e-telescope και δεν πρόκειται να γίνει ανεκτός.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 09 Αύγ 2005 06:55

Ρε παιδιά, με το συμπάθειο... Γιατί πρέπει να είναι Έλληνας ντε και καλά η κάθε ξεχωριστή προσωπικότητα σ' αυτό τον πλανήτη; Κι από πού κι ως πού οι Εβραίοι επέβαλαν στον κόσμο μια θρησκεία που οι ίδιοι ΜΙΣΟΥΝ; Αν είχαν τη δυνατότητα να επιβάλλουν κάποια θρησκεία, αυτή θα ήταν το ταλμούδ τους που λέει ότι οι λαοί πλην των Εβραίων είναι γκόιμ, και όχι ο Χριστιανισμός. Και ποιος είπε ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν τον 4ο αιώνα; Τον 4ο αιώνα φτιάχτηκε ο κανόνας της ΠΔ και ΚΔ όπου κάποια βιβλία χαρακτηρίστηκαν απόκρυφα γιατί δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις. Π.χ. το λεγόμενο "πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου" είναι μια χαρά βιβλίο, αλά δεν το έγραψε ο Ιάκωβος, το έγραψε κάποιος άλλος που το κυκλοφόρησε έτσι για να το προωθήσει καλύτερα. Το Ευαγγέλιο του Θωμά με τον Ιησού και τον Ιούδα να παίζουν με πήλινα πουλάκια, τα οποία ο Χριστός ζωοποιούσε ενώ ο Ιούδας δεν μπορούσε και ζήλευε, νομίζω δεν χρειάζεται να σχολιάσω γιατί έμεινε απ' έξω.
Όσο για τους κρίσνα και τους λοιπούς στους οποίους κύκλοι της νέας εποχής επιμένουν να βρίσκουν ομοιότητες με τον Χριστό, για τους περισσότερους από αυτούς δεν υπάρχουν ιστορικές μαρτυρίες, ενώ για τον Χριστό υπάρχουν.

ΓιώργοςΠήττας έγραψε:
"Μια από τις επικρατούσες απόψεις , είναι πως ο Ιησούς επελέγη απλώς από την πανσπερμία προφητών που υπήρχε εκείνη την εποχή στην περιοχή , για να εξυπηρετηθούν οι καθαρά εξουσιαστικές προθέσεις του ιερατείου".

Δεν ξέρω φίλε μου αν η άποψη αυτή είναι επικρατούσα, πάντως λογική δεν φαίνεται να είναι... γιατί ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία καθαρά αντεξουσιαστική.

"Καλό είναι να έχουμε κατά νου , πως ακόμα και η υποτιθέμενη ημερομηνία γέννησης του προσώπου αυτού , επελέγη πολύ αργότερα από τον θάνατό του και ...όλως τυχαίως «κάθισε» πάνω στο αρχαιοελληνικό Τριέσπερο και τα Ρωμαϊκά Σατουρνάλια για να δημιουργηθούν τεχνηέντως τα χριστούγεννα".

Κανείς δεν έχει υποστηρίξει ότι ο Ιησούς γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου, και είναι γνωστό ότι η Εκκλησία τοποθέτησε τον εορτασμό της γέννησής του πάνω σε ειδωλολατρικές γιορτές, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ιστορικότητα του προσώπου, για την οποία υπάρχουν πολλές μαρτυρίες όπως αυτή του Ιωσήππου.

"Ακριβώς με την ίδια λογική που πλήθος λατρευτικών τυπικών της χριστιανικής θρησκείας δανείστηκε , άρπαξε , αφομοίωσε , εκμεταλλεύτηκε, χρησιμοποίησε (διαλέξτε όποιον ορισμό σας ταιριάζει) το μεγαλύτερο μέρος των λατρευτικών τυπικών της προ χριστιανικής Ελλάδας , για να καμφθεί η αντίδραση αλλά και η αντίσταση που επέδειξαν οι Έλληνες στην επιβολή μιας ξενόφερτης θρησκείας".

Αγαπητέ φίλε τα λατρευτικά τυπικά είχαν νοηματοδοτηθεί διαφορετικά στα πλαίσια της χριστιανικής πίστης, αρκετά πριν γίνουν προσπάθειες επιβολής του Χριστιανισμού. Μάλιστα υπάρχει η άποψη ότι οι ίδιοι οι Έλληνες που έγιναν Χριστιανοί θέλησαν να νοηματοδοτήσουν διαφορετικά τις αγαπημένες τους συνήθειες όπως π.χ. τον αγιασμό των υδάτων. Σκέψου το και αυτό.

"Ένα από τα απλά παραδείγματα είναι η εισαγωγή στην ελληνική παράδοση του εβραϊκού πάσχα , που αντικατέστησε τα αρχαιοελληνικά Αδώνια . Τα Αδώνια , με το ίδιο περίπου τυπικό (νηστεία , επιτάφιος και ανάσταση) γιόρταζαν τον θάνατο και την επιστροφή του Έρωτα συμβολικά με το τέλος του Χειμώνα και την Ανάσταση της Φύσης την ¶νοιξη".

Η γιορτή που περιγράφεις εδώ έχει πολύ περιορισμένο νόημα σε σχέση με το Πάσχα και η όποια ομοιότητα είναι καθαρά επιφανειακή. Στο χριστιανικό πάσχα μιλάμε για την ανάσταση της ανθρώπινης φύσης - και κατά συνέπεια όλης της κτίσης - και τον γλυτωμό της από την φθορά και των πραγμάτων και καταστάσεων που αυτή συνεπάγεται.

Όσο για το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" πέραν της ιστορικής του σημασίας, και της φυσικής μας αντιπάθειας προς την χούντα, είναι λίγο αφελές. Μόνο οι άγιοι είναι πραγματικά Χριστιανοί. Οι υπόλοιποι, είτε προσπαθούν να γίνουν, είτε αδιαφορούν να το κάνουν. Ούτε η Ελλάδα, ούτε καμμία άλλη χώρα, κατοικείτο ποτέ αποκλειστικά από αγίους...
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 17 Αύγ 2005 22:01

Αν είχαν τη δυνατότητα να επιβάλλουν κάποια θρησκεία, αυτή θα ήταν το ταλμούδ τους που λέει ότι οι λαοί πλην των Εβραίων είναι γκόιμ, και όχι ο Χριστιανισμός
Μάλλον το Ταλμούδ τους καταλάβαιναν και οι ίδιοι οτι δέν ήταν και τόσο εύκολο να μας το επιβάλλουν γιατί ότι και να έκαναν δέν πρόκειται να το δεχόμασταν. Κάτι άλλο έπρεπε να βρούν για να μπορέσουν να μας το φορέσουν κολάρο και να το δεχτούμε και εμείς φυσικά, αλλιώς δέν θα είχε καμιά αξία. Και αυτό ήταν ο Χριστιανισμός :)

Άβαταρ μέλους
tomas
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 18:43

Δημοσίευση από tomas » 18 Αύγ 2005 14:45

ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ, ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΜΙΣΟΥΣ, ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ. ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ ΚΑΙ ΑΠΑΡΝΗΘΕΙ ΠΡΩΤΟΣ ΑΠΟΛΟΥΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ, Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ, ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟΛΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΗΝ ΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΝΗΤΟΣ ΥΙΟΣ ΘΕΟΥ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 19 Αύγ 2005 20:12

Επιτέλους, να και μια αντικειμενική, τεκμηριωμένη και αμερόληπτη άποψη

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 22 Αύγ 2005 00:23

ΠΑΝΤΩΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 29 Δεκ 2005 00:47

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σημασία έχει αν ήταν Έλληνας .
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Απάντηση