Η ανάγκη της πίστης και το Υπέρτατο Ον

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Απάντηση

Η ανάγκη της πίστης και το Υπέρτατο Ον

Δεν έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν και πιστεύω ότι δεν υπάρχει
83
44%
Δεν έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν και δεν ξέρω αν υπάρχει
8
4%
Δεν έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν αλλά πιστεύω ότι υπάρχει
8
4%
Έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν, αλλά πιστεύω ότι δεν υπάρχει
43
23%
Έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει
13
7%
Έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν, πιστεύω ότι υπάρχει, αλλά δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία, δόγμα ή θρησκευτική φιλοσοφία
14
7%
Έχω ανάγκη να πιστεύω ότι υπάρχει Υπέρτατο Όν και ασπάζομαι κάποια θρησκεία, δόγμα ή θρησκευτική φιλοσοφία
19
10%
 
Σύνολο ψήφων: 188

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 11 Φεβ 2005 16:45

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ:KAΠΟΤΕ ΗΜΟΥΝ ΑΝΔΡΑΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΠΤΗΝΟ ΚΑΙ ΨΑΡΙ........ΕΜΠΕΔΟΚΛΗΣ.ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΑΟΣ (ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ)ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ;ΤΟ ΧΑΟΣ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΙΘΕΡΑ(ΕΚΡΗΞΗ)Η ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΑΙΘΕΡΑΣ ΓΕΝΝΗΣΑΝ ΤΗΝ ΝΥΚΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΕΒΟΣ(ΚΟΣΜΙΚΟΣ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ)ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΥΛΗΣ...........ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ ΟΡΦΕΩΣ
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 11 Φεβ 2005 16:49

Kosta αιώνιος σημαίνει πως υπήρχε ανέκαθεν. Δεν δημιουργήθηκε ποτέ και δεν θα τελειώσει ποτέ. Είναι ίσως λίγο δύσκολο να το συλλάβουμε ως έννοια (πώς υπάρχει κάτι που δεν δημιουργήθηκε).
Συγκεκριμένα για τη ζωή στον πλανήτη μας, ή πιστεύεις ότι λόγω ύπαρξης ανώτερης δύναμης ήταν προσχεδιασμένη η δημιουργία της ζωής, αλλιώς αρνούμενος αυτή τη δύναμη πιστεύεις ότι τυχαία δημιουργήθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες για να ξεκινήσουν οι χημικές αντιδράσεις, που οδήγησαν μετά από δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης στον Feanor, που ποστάρει στο φόρουμ :)
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 11 Φεβ 2005 17:08

feanor έγραψε:Kosta αιώνιος σημαίνει πως υπήρχε ανέκαθεν. Δεν δημιουργήθηκε ποτέ και δεν θα τελειώσει ποτέ. Είναι ίσως λίγο δύσκολο να το συλλάβουμε ως έννοια (πώς υπάρχει κάτι που δεν δημιουργήθηκε).
Συγκεκριμένα για τη ζωή στον πλανήτη μας, ή πιστεύεις ότι λόγω ύπαρξης ανώτερης δύναμης ήταν προσχεδιασμένη η δημιουργία της ζωής, αλλιώς αρνούμενος αυτή τη δύναμη πιστεύεις ότι τυχαία δημιουργήθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες για να ξεκινήσουν οι χημικές αντιδράσεις, που οδήγησαν μετά από δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης στον Feanor, που ποστάρει στο φόρουμ :)
Φίλε Feanor (το εμπέδωσα αλλά φταίει και η ηλικία) Επέτρεψέ μου να επισημάνω πως δεν είναι "λίγο δύσκολο να το συλλάβουμε ως έννοια" αλλά είναι αδύνατο να το συλλάβουμε.
Όσον αφορά την δημιουργία δεν έχω πειστεί πως μπορεί όλα αυτά τα ωραία πράγματα να είναι τυχαία.
Αλλά η κουβέντα είναι ατέρμονη. Θα μπορούσαμε να μιλάμε χιλιάδες χρόνια και πάντα θα φτάναμε στο ίδιο αποτέλεσμα τελικά.
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?
Ισως το μυαλό μας δεν έχει φτάσει ακόμα σε αυτό το επίπεδο.

υ.γ. Αλήθεια υπάρχει καμμιά μελέτη που να μελετά την αύξηση του ποσοστού του όγου του εγκεφάλου που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος?
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 11 Φεβ 2005 17:51

Αδύνατο δεν είναι, αφού ειπώθηκε (δεν εννοώ την αφεντιά μου...μην τρελαθούμε), αλλά σίγουρα το λογικό μέρος του εγκεφάλου μας επαναστατεί σε αυτή την εκδοχή.
Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν έχω πρόθεση να σε πείσω για τίποτα. Εξάλλου όσα γράφω δεν αποτελούν τόσο προσωπική πεποίθηση όσο σκέψεις που προκύπτουν. Εξάλλου ως λαός την (αμπελο)φιλοσοφία την έχουμε στο DNA μας.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 11 Φεβ 2005 19:06

feanor έγραψε:Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν έχω πρόθεση να σε πείσω για τίποτα. Εξάλλου όσα γράφω δεν αποτελούν τόσο προσωπική πεποίθηση όσο σκέψεις που προκύπτουν.
Εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος :)
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
e-lithios
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 15 Σεπ 2004 21:55

Δημοσίευση από e-lithios » 22 Φεβ 2005 18:05

Πιστεύω οτι η έννοια Θεος είναι πολύ μεγάλη και δε μπορεί να τη χωρέσει το μικρό μυαλό και πνεύμα μας. Ειδικά το δευτερο...
Έστω και στιγμιαία πιστεύω οτι όλοι έχουμε νιώσει ένα δέος προς κάτι το υπέρτατο και παντοδύναμο. Κάτι όμως που δεν το βλέπουμε μπροστά μας, αλλά στιγμιαία απλά το νιώθουμε, άσχετα με το τι αντικρύζουμε ή αισθανόμαστε, ή σκεφτόμαστε. Σίγουρα είναι και ένα κατασκεύασμα του ανθρώπου που κάποιες στιγμές δεν μπορεί να χειραγωγήσει τη μοίρα του και δε μπορεί να ανατρέψει κάποιες καταστάσεις. Οπότε πιστεύει ότι αν υπάρχει ένα ανώτατο ον που ασχολείται μαζί του, ίσως καταφέρει να κερδίσει την εύνοιά του (θυσίες, νηστείες, αποχές, προσευχές, τήρηση νόμων) για να έχει μια κάλύτερη ζωή. Τι αναρχία και τι εγκλημα θα επικρατούσε αν ξέραμε ότι δεν υπάρχει θεός και θεία τιμωρία; Χαος...
Το θέμα του θεού έχει πολλές πτυχές και το κακό είναι ότι οι πτυχές αυτές είναι ανθρώπινες. Η πλειοψηφία που ψηφίζει ότι δεν χρειάζεται θεο και πιστεύει οτι δεν υπάρχει θεός είναι μια κατάσταση που τη βιώνει καθένας που αναζητεί την αλήθεια γι'αυτά. Αν σε διαβεβαιώνουν οτι υπάρχει θεός και είναι ετσι ετσι και ετσι, και μετα έρχεσαι σε επαφή με άλλες θεωρίες που υποστηρίζουν τα αντίθετα, ή άλλες εκδοχές, μπερδεύεσαι και έρχεσαι σε αυτή την κατάσταση. Από το "προϊόν" Θεος κάποιοι κερδίζουν και κάποιοι χάνουν. Κάποιοι αποκτούν εξουσία και κάποιοι υποδουλώνονται. Το αν τελικά υπάρχει θεος η όχι είναι αποτέλεσμα διεργασίας που διαρκεί όσο και η ζωή του ανθρώπου. Η πιο κατάλληλη στιγμή για να πιστεψει κάποιος η όχι είναι η στιγμή του θανάτου του. Τότε θα έχει μαζέψει εμπειρίες, σκέψεις, και οράματα που θα του υπαγορεύσουν να πιστέψει ή όχι. Καλώς η κακώς κατά τη διάρκεια της ζωής μας δεν προλαβαίνουμε να ασχοληθούμε με το θέμα και η όποια ασχολία μας επηρρεάζεται από τους γύρω μας, αλλά και από το μυαλό μας και τους ορίζοντές του. Προσωπικά θα αρκεστώ προς το παρόν σ'αυτό που ανέφερα πιο πάνω, ότι έχω αισθανθεί έστω και στιγμιαία αυτό το δέος προς κάτι ανώτερο και υπαρκτό. Οπότε πιστεύω ότι υπάρχει. Αλλά σε καμία περίπτωση όπως επιβάλλουν οι θρησκείες. Οι θρησκείες αποβλέπουν σε μια ιδανική κατάσταση (υπέρ του πιστού, η υπέρ του ιερατείου???). Ο καθένας έχει την αίσθηση του σωστού και του λάθους, του καλού και του κακού, αλλά αν δρούσε ο καθένας ανεξάρτητα θα υπήρχε χάος και αναρχία. Συνδιάστε το αυτό με τον ντόρο που γίνεται τον τελευταίο καιρό από τα ΜΜΕ για τους παπάδες...

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 20 Σεπ 2005 01:03

Αγαπητοί φίλοι για πολλούς ανθρώπους που δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού, έρχεται μια στιγμή, που πιστεύουν. Αυτή η στιγμή δεν είναι τόσο αποτέλεσμα λογικής διεργασίας, δηλ. κάθομαι και το φιλοσοφώ και λέω ότι δεν μπορεί, κάποιος θα έφτιαξε τον κόσμο - αν και η λογική αυτή διεργασία μας κάνει όσο νά 'ναι περισσότερο ανοιχτούς στην προοπτική να γνωρίσουμε αυτόν τον κάποιο μια μέρα. Η στιγμή είναι περισσότερο σαν να αντιλαμβάνεσαι κάποιον δίπλα σου και να λες, μα πώς δεν τον έβλεπα τόσον καιρό. Δεν μπορώ να το εξηγήσω πώς ακριβώς συμβαίνει... μοιάζει σαν να ξυπνάς από όνειρο και λες, τώρα είμαι ξύπνιος και μ' αρέσει. Αυτό συνέβηκε και σε μένα πριν από αρκετά χρόνια. Δεν μπορώ να πω ότι είχα ανάγκη τον Θεό όταν μου συνέβη. Θυμάμαι πάντως ότι σαν παιδί, είχα αίσθηση ενός ζωντανού πράγματος πολύ καθαρού, και πολύ ευχάριστου, κάτι σαν δροσερό αεράκι που σε κάνει να νιώθεις ζωντανός και συνειδητά έρχεται και σε χαϊδεύει. Το είχα νιώσει πολύ δυνατά κάποια μέρα που περίμενα κάποιον σε μια εκκλησία. Δεν πατούσα σε εκκλησίες συχνά, παρά όταν μας πήγαινε το σχολείο, γιατί οι δικοί μου δεν είχαν καλές σχέσεις με την εκκλησία και τη θρησκεία γενικά. Μετά την ξέχασα τελείως αυτή την αίσθηση. Στην εφηβεία μου και στα επόμενα χρόνια πέρασα από την αθεία στην παραδοχή ότι υπάρχει κάποιο είδος ενέργειας, και σε κάποια στιγμή για αρκετό χρονικό διάστημα είχα ενστερνιστεί τις ανατολικές φιλοσοφίες. Θα μπορούσα να έχω γράψει εκείνη την εποχή, μηνύματα σαν αυτά που βλέπω σ' αυτό το τόπικ.
Όμως μετά από εκείνη τη μοναδική στιγμή μπήκα πλέον συνειδητά και με δική μου απόφαση στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Πιστεύω ότι ο Θεός αποκαλύπτεται εκεί, και είναι όπως η Ορθοδοξία τον περιγράφει, παντοδύναμος, γεμάτος αγάπη για όλους μας, και με μόνιμο σύνθημα το "δεύτε διαλεχθώμεν", ελάτε να κάνουμε διάλογο, να συζητήσουμε... και έχω ξαναβρεί την αίσθηση που είχα εκείνη την ημέρα των παιδικών μου χρόνων. Πράγμα που δεν μπορώ να σας το μεταδώσω βέβαια... Μπορώ μόνο να καταθέσω την εμπειρία μου. Τέλος πάντων το πώς ο Θεός αποκαλύπτεται στον άνθρωπο είναι ένα μυστήριο. Κανένας δεν μπορεί να πείσει κανέναν με επιχειρήματα λογικά, αν δεν έχει έρθει αυτή η στιγμή της αποκάλυψης.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Άβαταρ μέλους
αλεξης
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: 02 Σεπ 2005 08:01

Δημοσίευση από αλεξης » 22 Σεπ 2005 00:53

για να ζησεις εστο και λιγο το θεο πρεπει εσυ να κανεις το πρωτο βημα και να τον ψαξεις. ειναι οπως με τις διαφιμισεις οπου μολις θα αγορασεις κατι η θα σκεφτεις να το αγορασεις τοτε θα το δεις παντου να προβαλεται!!
ολα βασιζονται στο σχεδιο Του.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 22 Σεπ 2005 02:26

Δεν έχεις άδικο βρε Αλέξη, αλλά καμμιά φορά δεν ξέρεις ότι αυτό που ψάχνεις είναι ΑΥΤΟΣ! Κάποιοι ξεκινάνε ψάχνοντας την αλήθεια π.χ., άλλοι ξεκινάνε να εξασκούνται σε μια άλλη εκδοχή πνευματικής ζωής, που δεν δέχεται προσωπικό Θεό, και ξαφνικά ανακαλύπτουν άλλα από αυτά που περίμεναν. Κάπως έτσι έγινε και μ' εμένα. Θυμάμαι ένα πολύ χαρακτηριστικο παράδειγμα που περιγράφει η Τατιάνα Γκορίτσεβα στο βιβλίο της, "Πώς βρήκα τον Θεό στη Σοβιετική Ένωση" (εκδ. αποστολική διακονία). Αυτή ξεκίνησε με αθεϊσμό, Νίτσε και τέτοια, και πέρασε σε Ινδουϊσμό, όπως περίπου κι εγώ. Ο γκουρού της τέλος πάντων την είχε βάλει να λέει το "πάτερ ημών" σαν ένα είδος μάντρα, πολλοί γκουρού το κάνουν σε δυτικούς μαθητές αυτό. Έτσι αυτή διαλογιζόταν με την προσευχή χωρίς να προσπαθεί να κάνει διάλογο μ' έναν προσωπικό Θεό όπως κάνουν οι Χριστιανοί. Ξαφνικά λοιπόν, εκεί που περπατούσε σε κάτι χωράφια και διαλογιζόταν, σταμάτησε και σκέφτηκε ότι δεν κάνει εκείνη την ώρα διαλογισμό, αλλά μιλάει σε κάποιο υπαρκτό πρόσωπο και τον αποκαλεί πατέρα, κι εκείνος την ακούει. Αυτή ήταν η αρχή της μεταστροφής της. Γύρευε πόσες φορές είχε χρησιμοποιήσει την προσευχή διαλογιστικά, χωρίς να το συνειδητοποιήσει αυτό. Θα μου πεις ότι ίσως βαθιά στην ψυχή της να ήθελε να έρθει σε επαφή με τον Θεό, σε αντίθεση με πολλούς από μας που ΔΕΝ θέλουμε να υπάρχει Θεός αλλά να είμαστε θεοί εμείς. Και βλέποντας την πρόθεσή της ο Θεός της αποκαλύφθηκε. Αυτό είναι πολύ πιθανό, αλλά μερικά πράγματα συμβαίνουν βαθιά μέσα μας και συνειδητά δεν τα καταλαβαίνουμε.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 22 Σεπ 2005 20:25

Αγαπητοί φίλοι ακολουθεί κάτι τεράστιο, που πιστεύω θα ενδιαφέρει πολλούς. Σε μορφή html μπορείτε να το βρείτε στο
http://www.oodegr.com/oode/epistimi/dim ... epist1.htm

"Ειπώθηκαν από Επιστήμονες σχετικά με τον Σχεδιασμό του Σύμπαντος


Tου Rich Deem

Πηγή: http://www.godandscience.org/apologetics/quotes.html

Οι αθεϊστές προσπαθούν να παρουσιάσουν την πίστη στον Θεό σαν κάτι αντιεπιστημονικό, που μόνο αμαθείς και αντιεπιστημονικοί άνθρωποι την αποδέχονται.... Η παρακάτω συλλογή του Rich Deem... δίνει μια απάντηση από επιστημονικά χείλη στον αντιεπιστημονικό αθεϊστικό σκοταδισμό.
------
Μήπως η επιστήμη μας οδηγεί προς τον δρόμο που καταλήγει στην νατουραλιστική εξήγηση όλων όσων βλέπουμε; Πάντως, κατά τον 19ο αιώνα, τα πράγματα έδειχναν πως η επιστήμη μάλλον πήγαινε προς μια τέτοια κατεύθυνση. Ο «Θεός των διάκενων» βρέθηκε να στριμώχνεται σε όλο και πιο στενές χαραμάδες. Όμως, η επιστήμη του 20ου αιώνα -και τώρα του 21ου- μας οδηγεί πάλι πίσω στο μονοπάτι του Σχεδιασμού, όχι λόγω έλλειψης επιστημονικών εξηγήσεων, αλλά λόγω έλλειψης επιστημονικών εξηγήσεων που απαιτούν μια προσέγγιση στα ακραίως απίθανα: κάτι που η επιστήμη δεν καταφέρνει να χειρίζεται καλά. Ως αποτέλεσμα των πρόσφατων αποδείξεων υπέρ του σχεδιασμού, πολλοί επιστήμονες τώρα πιστεύουν στον Θεό. Σύμφωνα με ένα πρόσφατο άρθρο:

«Μου ήρθε στο νου αυτό, όταν προ μηνών διάβασα μια έρευνα στο περιοδικό Nature. Αποκάλυπτε πως το 40% των Αμερικανών φυσικών, βιολόγων και μαθηματικών πιστεύουν στον Θεό — όχι σε κάποια μεταφυσική αφηρημάδα, αλλά σε μια ‘θεότητα’ η οποία επιδεικνύει ενεργό ενδιαφέρον στις υποθέσεις μας και εισακούει τις προσευχές μας: ο Θεός του Αβραάμ, του Ισαάκ και του Ιακώβ.» (1)

Ο βαθμός στον οποίο οι σταθερές της φυσικής πρέπει να ταιριάζουν σε συγκεκριμένα κριτήρια είναι τέτοιος, που ένας αριθμός αγνωστικιστών επιστημόνων έχουν βγάλει το συμπέρασμα πως υπάρχει κάποιο «υπερφυσικό σχέδιο» ή «Παράγοντας» στο παρασκήνιο.

Παραθέτουμε τα όσα ελέχθησαν:

Φρεντ Χόϋλ (Βρετανός αστροφυσικός): «Μια ερμηνεία των δεδομένων βάσει κοινής λογικής, υποδηλώνει πως κάποια υπέρ-διάνοια έχει παίξει με την φυσική, καθώς και την χημεία και την βιολογία, και πως δεν υφίστανται τυφλές δυνάμεις στην φύση που να είναι αξιόλογες. Οι αριθμοί που προκύπτουν από τον υπολογισμό των δεδομένων, μου φαίνονται τόσο συγκλονιστικοί, ώστε να τοποθετούν αυτό το ενδεχόμενο σχεδόν εκτός έρευνας.» (2)

Τζωρτζ Έλλις (Βρετανός αστροφυσικός): «Παρατηρούνται εκπληκτικοί μικρο-συντονισμοί στους νόμους, οι οποίοι κάνουν δυνατή αυτή την πολυπλοκότητα. Η συνειδητοποίηση της πολυπλοκότητας των όσων πραγματοποιούνται, καθιστούν αδύνατον να μην χρησιμοποιηθεί η λέξη «θαύμα», χωρίς να παίρνουμε κάποια θέση ως προς το οντολογικό κύρος της λέξεως αυτής.» (3)

Πωλ Ντέϊβης (Βρετανός αστροφυσικός): «Για μένα, υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις ότι κάτι συμβαίνει πίσω απ’ όλα αυτά… Μοιάζει σαν κάποιος να έχει ρυθμίσει λεπτομερώς τους αριθμούς της φύσης, προκειμένου να συνθέσει το Σύμπαν… Η εντύπωση (ύπαρξης) σχεδιασμού είναι συντριπτική.» (4)

Πωλ Ντέϊβηζ: «Οι νόμοι [της φυσικής] ... μοιάζουν να είναι προϊόν ενός εξαιρετικά ευφυούς σχεδίου... Το Σύμπαν πρέπει να έχει κάποιο σκοπό.» (5)

Αλαν Σάντετζ (βραβείο αστρονομίας Crawford): «Το βρίσκω πολύ απίθανο μια τέτοια τάξη να προήλθε από το χάος. Πρέπει να υπάρχει κάποια οργανωτική αρχή. Για μένα, ο Θεός είναι μυστήριο, αλλά είναι και η εξήγηση του θαύματος τής ύπαρξης – τού γιατί υπάρχει κάτι αντί για τίποτε» (6)

Τζων Οκήφ (αστρονόμος της NASA): «Με αστρονομικά μέτρα, είμαστε μια παραχαϊδεμένη, πολυαγαπημένη ομάδα πλασμάτων... Αν το Σύμπαν δεν είχε φτιαχτεί με μια απολύτως καθοριστική ακρίβεια, δεν επρόκειτο ποτέ να υπάρξουμε. Είναι η γνώμη μου, πως αυτές οι συγκυρίες δείχνουν πως το σύμπαν δημιουργήθηκε για να το κατοικεί ο άνθρωπος.» (7)

Τζωρτζ Γρήνστάϊν (αστρονόμος): «Καθώς επιβλέπουμε όλες τις αποδείξεις, η σκέψη επίμονα εγείρεται, πως κάποιος υπερφυσικός παράγοντας – ή –μάλλον- Παράγοντας, πρέπει να εμπλέκεται. Είναι δυνατόν, έτσι ξαφνικά, άθελά μας, να σκοντάψαμε πάνω σε επιστημονικές αποδείξεις της ύπαρξης ενός Υπέρτατου Όντος; Μήπως ο Θεός ήταν αυτός που επενέβη και τόσο προνοητικά χειροτέχνησε τον Κόσμο προς όφελός μας; (8)

¶ρθουρος Έντιγκτον (αστροφυσικός): «Η ιδέα ενός συμπαντικού νοός ή Λόγου θα ήταν, νομίζω, ένα μάλλον εφικτό συμπέρασμα εν όψει της παρούσης καταστάσεως της επιστημονικής θεωρίας.» (9)

Αρνώ Πενζίας (Βραβείο Νόμπελ Φυσικής): «Η Αστρονομία μας οδηγεί σε ένα μοναδικό συμβάν, ένα σύμπαν που δημιουργήθηκε εκ του μηδενός, που διαθέτει εκείνη την πολύ λεπτή ισορροπία που χρειάζεται για να παρέχονται οι ακριβείς συνθήκες που επιτρέπουν την ζωή, και που έχει ένα υποκείμενο (‘υπερφυσικό’, θα το έλεγε κανείς) σχέδιο.» (10)

Ρότζερ Πένροουζ (μαθηματικός και συγγραφέας): «Εγώ θα έλεγα πως το σύμπαν έχει κάποιο σκοπό. Δεν βρίσκεται εκεί, έτσι, κάπως, κατά τύχη.» (11)

Τόνυ Ρόθμαν (φυσικός): «Όταν είμαστε αντιμέτωποι με την τάξη και την ομορφιά του σύμπαντος και τις περίεργες συμπτώσεις της φύσης, είναι μεγάλος ο πειρασμός, να κάνουμε το άλμα της πίστεως από την επιστήμη στην θρησκεία. Είμαι σίγουρος πως πολλοί φυσικοί το επιθυμούν. Πόθος μου είναι, να το παραδέχονταν αυτό.» (12)

Βέρα Κιστιακόφσκυ (φυσικός Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Μασσαχουσέτης) «Η αριστουργηματική τάξη που αναδεικνύεται από την επιστημονική μας κατανόηση του φυσικού κόσμου, προϋποθέτει το Θείο.» (13)

Ρόμπερτ Τζάστροου (αυτοαποκαλούμενος αγνωστικιστής): «Για τον επιστήμονα που έχει ζήσει με την πίστη του στην δύναμη της λογικής, η ιστορία τελειώνει σαν ένα κακό όνειρο. Έχει σκαρφαλώσει τις οροσειρές της άγνοιας... πλησιάζει να κατακτήσει την ψηλότερη κορυφή... και, καθώς σέρνεται πάνω από τον τελευταίο βράχο, τον καλωσορίζει μια ομάδα θεολόγων, οι οποίοι είναι καθισμένοι εκεί πέρα επί αιώνες...» (14)

Στήβεν Χώκινγκ (Βρετανός αστροφυσικός): «Τότε, θα... μπορέσουμε να συμμετάσχουμε στην συζήτηση σχετικά με το ερώτημα γιατί εμείς και το σύμπαν υπάρχουμε. Αν βρούμε την απάντηση στο ερώτημα αυτό, θα είναι ο υπέρτατος θρίαμβος της ανθρώπινης λογικής – γιατί τότε, θα γνωρίζουμε τον νου του Θεού.» (15)

Φρανκ Τίπλερ (Καθηγητής Μαθηματικής Φυσικής): «Όταν άρχισα την καριέρα του κοσμολόγου προ εικοσαετίας περίπου, ήμουν ένας πεπεισμένος αθεϊστής. Ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα θα μπορούσα να είχα φανταστεί πως μια μέρα θα έγραφα βιβλίο που σκοπό είχε να αποδείξει πως οι κεντρικές πεποιθήσεις της Ιουδαιο-Χριστιανικής θεολογίας είναι πράγματι αλήθειες, πως οι πεποιθήσεις αυτές είναι καθαρά συμπεράσματα των νόμων της φυσικής όπως τους κατανοούμε σήμερα. Έχω αναγκασθεί να αποδεχθώ αυτά τα συμπεράσματα, από την αμείλικτη λογική του δικού μου, ειδικού κλάδου της φυσικής.» (16)

Αλεξάντερ Πολυάκοφ (Σοβιετικός μαθηματικός): «Γνωρίζουμε πως η φύση περιγράφεται από τα πλέον άριστα μαθηματικά, επειδή ο Θεός την δημιούργησε.» (17)

Εντ Χάρισον (κοσμολόγος): «Ορίστε η κοσμολογική απόδειξη πως υπάρχει Θεός – ο ισχυρισμός του Πέηλυ περί σχεδιασμού – ενημερωμένη και εμπλουτισμένη: Η λεπτεπίλεπτη ρύθμιση του σύμπαντος αποτελεί εκ πρώτης όψεως απόδειξη θεϊκού σχεδιασμού. Διαλέξτε: τυφλή τύχη που προϋποθέτει μυριάδες σύμπαντα, ή σχεδιασμός, που προϋποθέτει μόνο ένα σύμπαν.... πολλοί επιστήμονες, όταν παραδέχονται τις απόψεις τους, τείνουν προς την τελεολογική ή «σχεδιαστική» άποψη.» (18)

Έντουαρντ Μίλν (Βρετανός κοσμολόγος): «Όσο για τα αίτια του Σύμπαντος, εν σχέσει με την διαστολή, το αφήνουμε στον αναγνώστη να το προτείνει. Πάντως, η εικόνα μας είναι ατελής, χωρίς Αυτόν (τον Θεό).» (19)

Μπάρυ Πάρκερ (κοσμολόγος): «Και ποιος δημιούργησε αυτούς τους νόμους; Δεν χωράει συζήτηση, πως ένας Θεός πάντοτε θα είναι αναγκαίος.» (20)

Δρ. Ζεχαβί και Δρ. Ντεκελ (κοσμολόγοι): «Τέτοιος τύπος σύμπαντος, όμως, φαίνεται να απαιτεί ως ένα βαθμό κάποιες λεπτές ρυθμίσεις των αρχικών συνθηκών, πράγμα που φαίνεται να αντιτίθεται στην ‘κοινή σοφία’.» (21)

Αρθουρ Λ. Σάβλοφ (Καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ, 1981 Βραβείο Νόμπελ Φυσικής): «Μου φαίνεται πως, όταν είμαστε αντιμέτωποι με τα θαύματα της ζωής και του σύμπαντος, πρέπει να αναρωτηθούμε ‘γιατί’ και όχι μόνο ‘πώς’. Οι μόνες δυνατές απαντήσεις είναι θρησκευτικές... Εντοπίζω μια ανάγκη για Θεό μέσα στο σύμπαν και μέσα στην ίδια την ζωή μου...» (22)

Χένρυ «Φριτς» Σέφερ (Καθηγητής Χημείας στο Graham Perdue και διοικητής του Computational Quantum Chemistry στο Πανεπιστήμιο Georgia): «Η σημασία και η χαρά στην επιστήμη μου πηγάζει από εκείνες τις περιστασιακές στιγμές όταν ανακαλύπτω κάτι καινούργιο, και που λέω στον εαυτό μου: ‘ώστε έτσι το έκανε ο Θεός!’ Ο στόχος μου είναι να κατανοήσω μια μικρή γωνιά του μυαλού του Θεού (23)

Βέρνερ Φον Μπράουν (πρωτοπόρος μηχανικός πυραύλων) «Το βρίσκω το ίδιο δύσκολο να κατανοήσω τον επιστήμονα που δεν αναγνωρίζει την παρουσία μιας ανώτερης λογικής πίσω από την ύπαρξη του σύμπαντος, όσο να κατανοήσω τον θεολόγο που θα μπορούσε να αρνηθεί τις προόδους της επιστήμης.» (24)

Καρλ Βέσε (μικροβιολόγος από το Πανεπιστήμιο του Illinois) «Η ζωή στο Σύμπαν: σπάνια ή μοναδική; Εγώ περπατώ και στις δύο μεριές του δρόμου αυτού. Την μια μέρα μπορώ να πω ότι, δεδομένων των 100 δις. των αστέρων στον γαλαξία μας και των 100 δις και πλέον άλλων γαλαξιών, σίγουρα πρέπει να υπάρχουν πλανήτες που να σχηματίστηκαν και να εξελίχθηκαν με τρόπους πάρα πολύ όμοιους με την Γη, και συνεπώς να περιέχει έστω μικροβιακές μορφές ζωής. Υπάρχουν άλλες μέρες, όπου λέω πως η ανθρωπική αρχή που κάνει το σύμπαν κάτι το ειδικό ανάμεσα σε ένα μεγάλο αριθμό συμπάντων, ίσως να μην άπτεται στη άποψη εκείνη της φύσης που περιγράφουμε στην φυσική, αλλά να επεκτείνεται στην χημεία και την βιολογία. Στην περίπτωση αυτή, η ζωή επί της Γης είναι απολύτως μοναδική (25)

Αντονυ Φλού (Καθηγητής Φιλοσοφίας, πρώην αθεϊστής, συγγραφέας και ομιλητής) «Έχω την εντύπωση πως τα ευρήματα ερευνών DNA των 50 και πλέον ετών μας έδωσαν υλικά για ένα νέο και πιο ισχυρό επιχείρημα υπέρ του σχεδιασμού.» (26)
ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ - ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

1. Jim Holt. 1997. Science Resurrects God. The Wall Street Journal (December 24, 1997), Dow Jones & Co., Inc.
2. Hoyle, F. 1982. The Universe: Past and Present Reflections. Annual Review of Astronomy and Astrophysics: 20:16.
3. Ellis, G.F.R. 1993. The Anthropic Principle: Laws and Environments. The Anthropic Principle, F. Bertola and U.Curi, ed. New York, Cambridge University Press, p. 30.
4. Davies, P. 1988. The Cosmic Blueprint: New Discoveries in Nature's Creative Ability To Order the Universe. New York: Simon and Schuster, p.203.
5. Davies, P. 1984. Superforce: The Search for a Grand Unified Theory of Nature. (New York: Simon & Schuster, 1984), p. 243.
6. Willford, J.N. March 12, 1991. Sizing up the Cosmos: An Astronomers Quest. New York Times, p. B9.
7. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 200.
8. Greenstein, G. 1988. The Symbiotic Universe. New York: William Morrow, p.27.
9. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 233.
10. Margenau, H and R.A. Varghese, ed. 1992. Cosmos, Bios, and Theos. La Salle, IL, Open Court, p. 83.
11. Penrose, R. 1992. A Brief History of Time (movie). Burbank, CA, Paramount Pictures, Inc.
12. Casti, J.L. 1989. Paradigms Lost. New York, Avon Books, p.482-483.
13. Margenau, H and R.A. Varghese, ed. 1992. Cosmos, Bios, and Theos. La Salle, IL, Open Court, p. 52.
14. Jastrow, R. 1978. God and the Astronomers. New York, W.W. Norton, p. 116.
15. Hawking, S. 1988. A Brief History of Time. p. 175.
16. Tipler, F.J. 1994. The Physics Of Immortality. New York, Doubleday, Preface.
17. Gannes, S. October 13, 1986. Fortune. p. 57
18. Harrison, E. 1985. Masks of the Universe. New York, Collier Books, Macmillan, pp. 252, 263.
19. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 166-167.
20. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 223.
21. Zehavi, I, and A. Dekel. 1999. Evidence for a positive cosmological constant from flows of galaxies and distant supernovae Nature 401: 252-254.
22. Margenau, H. and R. A. Varghese, eds. Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God, and the Origins of the Universe, Life, and Homo Sapiens (Open Court Pub. Co., La Salle, IL, 1992).
23. Sheler, J. L. and J.M. Schrof, "The Creation", U.S. News & World Report (December 23, 1991):56-64.
24. McIver, T. 1986. Ancient Tales and Space-Age Myths of Creationist Evangelism. The Skeptical Inquirer 10:258-276.
25. Mullen, L. 2001. The Three Domains of Life from SpaceDaily.com
26. Atheist Becomes Theist: Exclusive Interview with Former Atheist Antony Flew at Biola University (PDF version).

Αρθρο του Rich Deem
Μετάφραση: Κ. Ν.
Επιμέλεια: Θ. Δ.

Πηγή: http://www.godandscience.org/apologetics/quotes.html"
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Απάντηση