Απόψεις για τον Ιησού

Θρησκεία & πίστη, εσωτερισμός και υπαρξιακές αναζητήσεις
Απάντηση
Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 22 Οκτ 2005 00:51

Αγαπητοί φίλοι από ότι είδα έχετε αναπτύξει μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση, με απλωμένα επιχειρήματα. Έχω την αίσθηση πώς η συζήτηση για την ιστορική ύπαρξη και τη ζωή του Ιησού δε μπορεί να γίνει εάν δεν αποδεσμευθεί πλήρως από το θεολογικό της περιεχόμενο. Οι αναφορές της Καινής Διαθήκης, των Ευαγγελίων, δεν είναι ιστορικά κείμενα, αλλά θεολογική γραμματεία. Προσωπικά είμαι έτοιμος να δεχθώ "ποιητική αδεία" τις όποιες ανακρίβειες, χρονικές υπερβάσεις ή σημειολογικές ανακολουθίες, μια και δε μπορώ να διαβάσω ένα ευαγγέλιο ώς ιστορική πηγή. Από την άλλη πλευρά δε μπορώ να δεχθώ και την πίστη ή το χριστιανικό δόγμα ώς μέθοδο απόδειξης της ιστορικότητας της ζωής και των έργων του Ιησού.

Άβαταρ μέλους
αλεξης
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: 02 Σεπ 2005 08:01

Δημοσίευση από αλεξης » 22 Οκτ 2005 18:23

και γιατι δεν μπορεις να δεχτεις την πιστη και το χρ.δογμα ως αποδειξη των εργων του Χριστου?

η αποδειξη για την ιστορικοτητα Του ειναι το οτι ολοι οι ανθρωποι στη γη λενε π.Χ και μ.Χ δηλαδη πριν ερθει εν ζωη και μετα και μονο αυτο φτανει αποδυκνυει την υπαρξη του. οσο για τα εργα του δεν δεχεσαι τι? οτι δεν εκανε αυτα που λενε τα θεολογικα κειμενα η οτι αυτα που εκανε ειναι απομιμησεις ,τρικς, κολπα?
ολα βασιζονται στο σχεδιο Του.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 23 Οκτ 2005 00:31

αλεξης έγραψε:και γιατι δεν μπορεις να δεχτεις την πιστη και το χρ.δογμα ως αποδειξη των εργων του Χριστου?

η αποδειξη για την ιστορικοτητα Του ειναι το οτι ολοι οι ανθρωποι στη γη λενε π.Χ και μ.Χ δηλαδη πριν ερθει εν ζωη και μετα και μονο αυτο φτανει αποδυκνυει την υπαρξη του. οσο για τα εργα του δεν δεχεσαι τι? οτι δεν εκανε αυτα που λενε τα θεολογικα κειμενα η οτι αυτα που εκανε ειναι απομιμησεις ,τρικς, κολπα?
Αλέξη όχι όλοι, μόνο το 1/3 του πλανήτη. Υπάρχουν χώρες που το 2005 που μετράμε σήμερα εμείς για αυτούς είναι απλά 94.
Οι Κινέζοι μετράνε διαφορετικά οι Ινδοί το ίδιο, Πέρσες κλπ.
Αν με το όλοι μιλάς για τον Δυτικό κόσμο, εντάξει.
Tasos Zakynthos

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 23 Οκτ 2005 10:49

η αποδειξη για την ιστορικοτητα Του ειναι το οτι ολοι οι ανθρωποι στη γη λενε π.Χ και μ.Χ δηλαδη πριν ερθει εν ζωη και μετα και μονο αυτο φτανει αποδυκνυει την υπαρξη του. οσο για τα εργα του δεν δεχεσαι τι? οτι δεν εκανε αυτα που λενε τα θεολογικα κειμενα η οτι αυτα που εκανε ειναι απομιμησεις ,τρικς, κολπα?
Όλοι οι λαοί το ίδιο ακριβώς κάνουν. Βάζουν σάν αφετηρία χρονολόγησης τους την χρονιά γέννεσης του Θεού τους, ή του επίδοξου σωτήρα - προφήτη του Θεού τους.
Τα ίδια κάνουν και οι μουσουλμάνοι με τον Μωάμεθ. Όσο για τα θαύματα που έκανε είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν πολλές φορές απο κάποιον ολοκληρωμένο άνθρωπο, αλλά μπορεί να είναι και συμβολικές αφηγήσεις. Για την ανάσταση του Λαζάρου ειδικά δέν το πιστεύω οτι έγινε στην πραγματικότητα, για τις θεραπείες ίσως.

Άβαταρ μέλους
αλεξης
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: 02 Σεπ 2005 08:01

Δημοσίευση από αλεξης » 24 Οκτ 2005 05:02

ενταξει λαθος μου αλλα τι θες να μου πεις οτι δεν εζησε ο Χριστος??? ναι δεχομαι οτι εζησε ο μωαμεθ.οτι εζησε ο Χριστος ειναι γεγονος αμα θες να το καταριψεις βρες στοιχεια οτι ΔΕΝ εζησε και τα λεμε.
μετα λες για τα θαυματα οτι μπορει να γινουν και απο αλλους. εγω δεν το πιστευω αυτο, αντε φερε μου καποιον να σηκωσει αναπηρο οσο για την ανασταση οπου αναστηθηκε και ο ιδιος αμα δεν ισχυει τοτε ουτε εμεις θα ανστηθουμε μετα το θανατο μας ετσι? γιατι αν δεν μπορεσε Αυτος ε δεν πιστευω να μπορει αλλος.
Με λιγα λογια εσυ λες 1 ο Χριστος δεν ξερουμε αν εζησε και 2 οτι δεν υπαρχει ανασταση? (απντησε μου και θα συνεχισω το σκεπτικο μου)
ολα βασιζονται στο σχεδιο Του.

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 24 Οκτ 2005 06:21

Φέρε μου εσύ καλύτερα ιστορικά στοιχεία οτι έζησε. Ναί, αμφισβητώ την ύπαρξη του γιατί τα ιστορικά στοιχεία είναι λίγα, ανεπαρκή και αμφισβητούμενα. Για την νεκρανάσταση (η μόνη που αναφέρεται είναι του Λαζάρου), αλλά δέν υπάρχει καμιά άλλη ιστορική αναφορά εκτός απο τα ευαγγέλια.
Θαύματα άν υπήρξε θα έκανε, αλλά είναι δυνατόν να υπάρξουν πολλοί άνθρωποι που σε κατάλληλες συνθήκες μπορεί να κάνουν θαύματα ή στο εαυτό τους ή σε κάποιο πολυαγαπημένο τους πρόσωπο λόγω των άγνωστων ψυχικών τους δυνάμεων. Και στην εποχή μας ακόμα οι αναφορές είναι πάρα πολλές δέν ήταν προνόμιο μόνο του Ιησού όταν βρισκόταν στην ζωή.
Συνέχισε τώρα!!

Άβαταρ μέλους
nous
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 13 Οκτ 2005 09:39

Δημοσίευση από nous » 24 Οκτ 2005 10:57

Προφανώς ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του. Νομίζω όμως ότι ακόμα και οι πλέον δύσπιστοι επιστήμονες & μελετητές αποδέχονται την ιστορική ύπαρξη του Ιησού. Ως και οι Ιουδαίοι για τους οποίους ο Χριστός θεωρείται ανόσιο πρόσωπο δέχονται ότι έζησε και σταυρώθηκε!

Εκεί που ..σκαλώνει το ζήτημα εδώ και ...1900 χρόνια είναι η Ανάσταση. Και συνακόλουθα το αν ήταν ή είναι και Θεός. :)
Λάθε βιώσας

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 24 Οκτ 2005 19:45

αλεξης έγραψε:και γιατι δεν μπορεις να δεχτεις την πιστη και το χρ.δογμα ως αποδειξη των εργων του Χριστου?
Μά πώς μπορώ να δεχθώ ώς απόδειξη κάτι που εξ' ορισμού στηρίζεται στο αυταπόδεικτο, δηλαδή το δόγμα και την πίστη;

Προσωπικά, έχω ξεκαθαρίσει και σε άλλες συζητήσεις, ότι είμαι άθεος. Δεν πιστεύω στο Θεό, ή την ύπαρξη κάποιας υπέρτατης πνευματικής δύναμης, όπως κι αν την ονομάζει ο καθένας. Επίσης έχω σημειώσει πώς σέβομαι απόλυτα τους ανθρώπους που πιστεύουν στο Θεό ή όποιον άλλο. Η πίστη είναι προσωπικό και αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός. Την ιστορική υπόσταση του Χριστού δεν την απορρίπτω, απλά την αναζητώ. Όμως, δε μπορώ να την αναζητήσω μόνο μέσα από τα θρησκευτικά-δογματικά κείμενα.

Άβαταρ μέλους
Litsa
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: 06 Οκτ 2005 18:05

Δημοσίευση από Litsa » 25 Οκτ 2005 11:35

ΠΟΣΕΙΔΩΝ έγραψε: Για την νεκρανάσταση (η μόνη που αναφέρεται είναι του Λαζάρου), αλλά δέν υπάρχει καμιά άλλη ιστορική αναφορά εκτός απο τα ευαγγέλια....Συνέχισε τώρα!!
Κάνεις λάθος , αναφέρονται τουλάχιστον άλλες δύο αναστάσεις και μαζί
με αυτήν του Ιησου 4 το σύνολο. (Τουλάχιστον τόσες θυμάμαι εγώ).

Άβαταρ μέλους
ΝΕΟΣ ΗΡΑΚΛΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 21 Οκτ 2005 17:27

Δημοσίευση από ΝΕΟΣ ΗΡΑΚΛΗΣ » 25 Οκτ 2005 17:15

ΠΟΣΕΙΔΩΝ έγραψε:Φέρε μου εσύ καλύτερα ιστορικά στοιχεία οτι έζησε. Ναί, αμφισβητώ την ύπαρξη του γιατί τα ιστορικά στοιχεία είναι λίγα, ανεπαρκή και αμφισβητούμενα. Για την νεκρανάσταση (η μόνη που αναφέρεται είναι του Λαζάρου), αλλά δέν υπάρχει καμιά άλλη ιστορική αναφορά εκτός απο τα ευαγγέλια.
Θαύματα άν υπήρξε θα έκανε, αλλά είναι δυνατόν να υπάρξουν πολλοί άνθρωποι που σε κατάλληλες συνθήκες μπορεί να κάνουν θαύματα ή στο εαυτό τους ή σε κάποιο πολυαγαπημένο τους πρόσωπο λόγω των άγνωστων ψυχικών τους δυνάμεων. Και στην εποχή μας ακόμα οι αναφορές είναι πάρα πολλές δέν ήταν προνόμιο μόνο του Ιησού όταν βρισκόταν στην ζωή.
Συνέχισε τώρα!!
Μη μας βάζεις σε κόπο ΠΟΣΕΙΔΩΝ... πήγαινε στις προηγούμενες σελίδες και θα τα βρεις μόνος σου τα στοιχεία που λένε ότι έζησε... τόσοι μεγάλοι αρνητές του Χριστιανισμού και παραδέχτηκαν ότι έζησε κι εσύ έρχεσαι τώρα και το αμφισβητείς... θα είσαι φαίνεται πιο έξυπνος από αυτούς
εγώ δεν ξέρω πολλούς που να ανασταίνουνε νεκρούς και να θεραπεύουνε ασθενείς και να κάνουνε όλα αυτά που έκανε ο Ιησούς... και μάλιστα σε ανθρώπους που τους έβλεπε πρώτη φορά και δεν ήτανε "πολυαγαπημένα του πρόσωπα"
το πολύ πολύ να λυγίσουνε κανένα κουταλάκι αυτοί με τις "ψυχικές δυνάμεις"... κι αυτό όχι πάντα

Απάντηση