ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΕΊΤΑΙ ΤΟ «ΌΧΙ» ΣΤΟ ΟΛΟΚΑΎΤΩΜΑ

Για όσα ζούμε και όσα βλέπουμε γύρω μας, αλλά και για κάποια άλλα που ίσως δε βλέπουμε
Απάντηση
CostAdinOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 21 Μάιος 2005 17:13

Δημοσίευση από CostAdinOS » 26 Απρ 2007 00:17

Και όπως πολύ ωραία γράφει ο Ρούσσος Βρανάς στα ΝΕΑ στις 23/04/07:

Η υποκίνηση...
... ρατσιστικού μίσους και ξενοφοβίας θα συνιστά πλέον αδίκημα σε όλες τις χώρες-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σύμφωνα με την εφημερίδα «Γκάρντιαν», οι υπουργοί Δικαιοσύνης των «27» συμφώνησαν ότι θα είναι ένα αδίκημα που θα τιμωρείται με φυλάκιση ενός έως τριών ετών. Στις διαπραγματεύσεις, καθένας προσπάθησε να σιγουρέψει στον κατάλογο με αυτά τα αδικήματα τη δική του έμμονη ιδέα: οι Γερμανοί το Ολοκαύτωμα των Εβραίων που έκαψαν στους φούρνους οι συμπατριώτες τους ναζί, οι Εσθονοί, οι Λετονοί και οι Λιθουανοί τον σταλινισμό με την ελπίδα να πάρουν μιαν αναδρομική εκδίκηση από όσους τον υπηρέτησαν στις χώρες τους.
Η άρνηση...
... η φοβία και το μίσος φαίνεται πως είναι οι νέες αρρώστιες του πολιτισμού μας και η λογοκρισία είναι η θεραπεία. Στο παρελθόν, ορισμένες ιδέες φιμώνονταν επειδή ήταν ανήθικες, διεφθαρμένες ή απειλητικές για την εθνική ή δημόσια ασφάλεια. Σήμερα, οι ιδέες που ξεφεύγουν από το γενικότερο ρεύμα παρουσιάζονται σαν μια παθολογία, ένας ιός που απαιτεί θεραπευτική αντιμετώπιση. Οι άνθρωποι φιμώνονται επειδή αρνούνται κάτι (το Ολοκαύτωμα) ή επειδή είναι φοβικοί (ισλαμοφοβικοί, ομοφοβικοί). Όλες αυτές οι νέες κατηγορίες στον κατάλογο του λογοκριτή- άρνηση, φοβία, μίσος- παρουσιάζουν ορισμένες ιδέες σαν αρρωστημένες, που η μοναδική θεραπεία που επιδέχονται είναι η λογοκρισία. Στο παρελθόν γνωρίζαμε πως η άρνηση του Ολοκαυτώματος ήταν μια ιδεολογία (φασισμός, αντισημιτισμός). Σήμερα μαθαίνουμε πως είναι μια ψυχική διαταραχή. ¶λλοτε, αυτή η ιδέα αντιμετωπιζόταν με διάλογο και επιχειρήματα. Αν όμως κάποιος είναι ψυχικά διαταραγμένος, ποιος ο λόγος να συζητήσει κανείς μαζί του; Εκτός από την άρνηση του Ολοκαυτώματος, γράφει ο Βρετανός αρθρογράφος Μπρένταν Ο΄ Νιλ, υπάρχουν σήμερα και άλλες απόψεις που καυτηριάζονται και λογοκρίνονται και στο εξής θα τιμωρούνται με ποινή φυλάκισης. Συγκεκριμένα, ορισμένες απόψεις για το Ισλάμ και την ομοφυλοφιλία, που χαρακτηρίζονται ως ισλαμοφοβία και ομοφοβία.
Στο παρελθόν...
... πιστεύαμε πως οι περισσότεροι από τους «ισμούς» που είχαμε (ρατσισμός, σεξισμός) ήταν ιδεολογικά προϊόντα που μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με επιχειρήματα. Τώρα έγιναν φοβίες: ομοφοβία, ισλαμοφοβία, εβραιοφοβία (ένας νέος όρος για τον αντισημιτισμό). Στην εποχή των «ισμών» παραδεχόμασταν πως κάποιοι άνθρωποι πίστευαν- όσο κι αν ήταν αυτό λανθασμένο- πως οι μαύροι δεν είναι σαν τους υπόλοιπους ανθρώπους, πως οι μετανάστες καλύτερα να μείνουν στον τόπο τους και πως η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα της. Τότε, τέτοιες ιδέες προκαλούσαν συγκρούσεις με επιχειρήματα. Σήμερα υποβάλλονται στη θεραπεία του εγκλεισμού και της λογοκρισίας.
Στο «1984»...
... ο Ο΄ Μπράιαν, ο βασανιστής της Αίθουσας 101, προσφέρεται να θεραπεύσει τον Ουίνστον Σμιθ από τον αντικομματικό τρόπο σκέψης του. «Είσαι ψυχικά διαταραγμένος. Ευτυχώς, η κατάστασή σου είναι θεραπεύσιμη. Γι΄ αυτό σε φέραμε εδώ. Για να σε θεραπεύσουμε. Για να σε ξανακάνουμε υγιή!». Φαίνεται πως δεν είναι λίγοι εκείνοι που θέλουν σήμερα να μετατρέψουν τη σύγχρονη κοινωνία σε μια πελώρια Αίθουσα 101.

ΠΗΓΗ: http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx ... id=4547301

Και όπως συμπληρώνει ο Χρήστος Μόρφος στο blog του:
Ιστοριονομία - ιδεοψυχιατρική: νέοι κλάδοι της “επιστήμης” που αναμένεται να αναπτυχθούν γοργά τα επόμενα χρόνια στην Ευρωπαϊκή μας Ένωση.

Αμφισβητείς το Γκουλάγκ; Τσιμπάς ένα ως τρία χρονάκια στη στενή για να το ξανασκεφθείς.

Αμφισβητείς τον αριθμό των θυμάτων του Ολοκαυτώματος; Το αυτόν.

“Πάσχεις” από την ψυχική διαταραχή της ομοφοβίας, της ισλαμοφοβίας, της εβραιοφοβίας; Ένα ως τρία χρονάκια φυλάκιση. Προς σωφρονισμόν.

Στο -ορατό- μέλλον οι ιστοριονομικοί θα νομοθετούν για ιστορικά ζητήματα και οι ιδεοψυχίατροι για θέματα ιδεολογίας.

Πώς λέμε “ευρωπαϊκό κεκτημένο”. Ε, κάπως έτσι…

ΠΗΓΗ: http://theamapati.wordpress.com/2007/04/25/250407/

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 26 Απρ 2007 15:50

Αγαπητέ CostAdinOS παρουσιάζεις μερικά όντως πολύ σοβαρά επιχειρήματα και θέτεις ζητήματα που πραγματικά με προβλημάτισαν. Ιδιώς το ποιός θα μας φυλάξει από τους φύλακες. Σε αυτό το επίπεδο συζήτησης δέχομαι πώς ίσως η αρχική μου θέση χρειάζεται αναθεώρηση.

ORIONAS
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2006 01:34

Δημοσίευση από ORIONAS » 12 Μάιος 2007 14:50

Alex έγραψε:Αγαπητέ CostAdinOS παρουσιάζεις μερικά όντως πολύ σοβαρά επιχειρήματα και θέτεις ζητήματα που πραγματικά με προβλημάτισαν. Ιδιώς το ποιός θα μας φυλάξει από τους φύλακες. Σε αυτό το επίπεδο συζήτησης δέχομαι πώς ίσως η αρχική μου θέση χρειάζεται αναθεώρηση.
Βρε πως αλλάζουν οι καιροί…..
Αλεξ, το θεωρό χρέος μου να σε συγχαρώ για αυτή σου την απόφαση… :wink:

Όσο για την παραχάραξη της ιστορίας που γράφεις πιο πάνω σε πληροφορώ πως οι τούρκοι
λένε ότι έχουν ιστορία 7000 χρονών….τι λες να το χάψουμε???

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 14 Μάιος 2007 09:14

Κάλιο αργά παρά ποτέ, τα ψέματα θα αποκλυφθούν και θα το πιστέψουν όλοι.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 18 Μάιος 2007 23:56

Αγαπητοί Ωρίωνα και Αιών, πρέπει να έχετε αντιληφθεί πώς δεν ήταν τα δικά σας επιχειρήματα (στην περίπτωση σου Αιών απλές φωνασκίες) που με έκαναν να αλλάξω γνώμη, αλλά η πολύ συγκροτημένη τοποθέτηση του Constadinou και του Dorian νωρίτερα. Αυτό κάτι πρέπει να σας πει για τον τρόπο που πρέπει να διεξάγετε ένας διάλογος, σε ότι αφορά το περιεχόμενο, τον τόνο και το ύφος του.

Και μή βιάζεσαι να πανηγυρίσεις Αιών, δεν αναγνώρισα την παραμικρή αλήθεια στην ουσία των ισχυρισμών των αρνητών του Ολοκαυτώματος. Απλά αναγνώρισα πώς είναι λάθος να διώκονται ποινικά.

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 20 Μάιος 2007 19:35

Και μή βιάζεσαι να πανηγυρίσεις Αιών, δεν αναγνώρισα την παραμικρή αλήθεια στην ουσία των ισχυρισμών των αρνητών του Ολοκαυτώματος. Απλά αναγνώρισα πώς είναι λάθος να διώκονται ποινικά.
Έκανες τουλάχιστο κάποια πρόοδο. Αντε και σε ανώτερα

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 23 Μάιος 2007 14:12

Νομίζω ότι αυτή η ανταλλαγή σχολίων παύει να είναι συζήτηση.

admin
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 291
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 03:46

Δημοσίευση από admin » 02 Ιουν 2007 17:08

Τα σχόλια που αφορούν την ακρίβεια των στοιχείων του Ολοκαυτώματος έχουν μεταφερθεί σε αυτόνομη συζήτηση: viewtopic.php?t=875

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 08 Ιουν 2007 12:04

Πιστεύω ότι αυτό είναι μεγάλο ατόπημα, διότι πολύ απλά ασπάζομαι την απόλυτη ελευθερία της έκφρασης. Και εγώ πιστεύω ότι είναι εντελώς ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ να αρνείσαι το ολοκαύτωμα ΑΛΛΑ προτιμώ να πολεμώ τον ρατσισμό με επιχειρήματα και όχι με απαγορεύσεις. Αλλωστε έτσι οι φασίστες αποκτούν έρεισμα γιατί μπορούν να κλαίγονται σαν κυνηγημένοι, διωκόμενοι κλπ. Και η ιστορία έχει αποδείξει ότι όταν κάτι διώκεται με μανία τότε επιτυγχάνεται το ακριβώς αντίθετο αποιτέλεσμα απο το επιδιωκόμενο, δηλαδή γνωρίζει τεράστια εξάπλωση. Πάντως μου φαίνεται λίγο τραγελαφικό στο πρωτοσέλιδο του Στόχου, της φασιστοφυλλάδας να μιλάνε για ελευθερία λόγου ενώ αυτοί επιδιώκουν την κατάργηση της.
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Re: ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΕΊΤΑΙ ΤΟ «ΌΧΙ» ΣΤΟ ΟΛΟΚΑΎΤΩΜΑ

Δημοσίευση από Count Orlof » 14 Νοέμ 2012 15:04

necrosauron λες οτι κάποιοι επιδώκουν την κατάργηση της ελευθερίας του λόγου (που δεν είναι έτσι αλλά είναι κι αυτό μέρος της προπαγάνδας έναντι αυτών των "κάποιων"). Εδώ συζητάτε για κάποιους άλλους που δεν την επιδιώκουν απλώς, την έχουν καταφέρει και την έχουν νομοθετήσει.
The truth is out there

Απάντηση