Νοέμβρης 1973, Ημέρες Ουτοπίας

Για όσα ζούμε και όσα βλέπουμε γύρω μας, αλλά και για κάποια άλλα που ίσως δε βλέπουμε
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 17 Νοέμ 2012 13:47

Την Αμερική ανακάλυψες βρε ASTRONOME, δεν έχεις ξανακούσει ποτέ ότι μέσα στο Πολυτεχνείο υπήρχε λαός και όχι μόνο φοιτητές?



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 17 Νοέμ 2012 13:47

ASTRONOMOS έγραψε:
Dorian έγραψε:Εννοείς ότι ο Παπαχρήστος ήταν εγκάθετος προβοκάτορας, ή ότι ήταν άλλος ο εκφωνητής; Και για τα δύο σε διαβεβαιώ προσωπικά ότι δεν ισχύουν. Ο Δημήτρης τυχαίνει να είναι φίλος και μπορώ να εγγυηθώ προσωπικά για το ότι αυτός εκφωνούσε και φυσικά δεν υπήρξε ποτέ εγκάθετος κανενός.
Εκτός από τη Δαμανάκη και τον Παπαχρήστο, δεν ήταν κανένας άλλος στο μικρόφωνο; Κανένας οικοδόμος, κανένας οδηγός τρικύκλου, για παράδειγμα; Αν δεν ήταν ο Παπαχρήστος (δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) αυτός που έλεγε «στην οδός», ποιος να ήταν άραγε αυτός ο παρα«μορφωμένος» φοιτητής;
Από τη γιορτή του πολυτεχνείου σε ένα δημοτικό σχολείο του Βόλου:
http://www.geocities.com/dsvolou14/17noembriou.htm

«Αλλά οι χουντικοί δεν έχουν αισθήματα και καρδιά. Στις 5 το πρωί της 17ης Νοεμβρίου ένα τανκ πέφτει πάνω στην κεντρική πύλη του Πολυτεχνείου και την ισοπεδώνει. Οι αστυνομικοί κατακλύζουν το Πολυτεχνείο. Οι τραυματίες και οι νεκροί ήταν αμέτρητοι.
-Ο φοιτητής που κρατούσε το μικρόφωνο του ραδιοφωνικού σταθμού ξαπλώθηκε νεκρός τη στιγμή που τραγουδούσε τον εθνικό ύμνο.»



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Νοέμ 2012 13:47

Εύα έγραψε:Dorian, μιλάς για γεγονότα από το Νοέμβριο του 72 και αναφέρεις εισβολή των αστυνομικών στο Πολυτεχνείο το Φεβρουάριο του 73. Ειδικά το 2ο περιστατικό δεν το γνωρίζω, μπορείς να γράψεις κάτι παραπάνω?
Από το Νοέμβρη του 72 υπήρχε έντονη αναταραχή στα Πανεπιστήμια, κυρίως εξαιτίας των στημένων φοιτητικών εκλογών. Οι αναταραχές αυτές κορυφώθηκαν προς το τέλος Γενάρη, αρχές Φλεβάρη του 73. Το ΕΜΠ έκλεισε, καθώς οι περισσότερες σχολές κατέβηκαν σε αποχή. Ακολουθεί η τροποποίηση του Προεδρικού Διατάγματος σύμφωνα με την οποία με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Αμύνης θα είναι δυνατή η διακοπή της αναβολής στράτευσης όσων φοιτητών πρωτοστατούν ή προτρέπουν στις αποχές.

Κατα τη διάρκεια συνδριάσης της Συγκλήτου στην οποία θα διατυπωνόταν η θέση του οργάνου για την τροποποίηση του ΠΔ, άρχισε συγκέντρωση φοιτητών στο χώρο του Πολυτεχνείου (αν θυμάμαι καλά 15 Φλεβάρη του 73). Έξω από το Πολυτεχνείο γίνονται συλλήψεις και η αστυνομία αποκλείει τις πύλες του. Προς το απόγευμα η αστυνομία εισέβαλε στο Πολυτεχνείο και προχώρησε σε ξυλοδαρμούς και συλλήψεις και πέτυχε την εκκένωση του χώρου. Λίγες μέρες αργότερα ακολουθούν τα γεγονότα της Νομικής.

Εύα έγραψε:Επίσης αναφέρεις συνεννοήσεις μεταξύ ΠΑΚ και ΚΝΕ για αποχώρηση. Πότε, γιατί και πού κατέληξαν?
Το βράδυ της 15ης Νοέμβρη έγινε σύσκεψη μελών της ΚΝΕ και του ΠΑΚ (αναφέρω χαρακτηριστικά τα ονόματα Αλαβάνος, Παρτανός, Λαλιώτης, Τσούρας, Μαυρογένης, Μαντζουράνης) στη οποία συζητήθηκε ο τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε να επιτευχθεί η διάλυση της κατάληψης. Η άποψη όλων (πλην Μαυρογένη) ήταν πώς η σύγκρουση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή ευνοούσε τα σχέδια της χούντας και πώς το λαϊκό κίνημα δεν ήταν έτοιμο για αγώνα αυτής της μορφής. Ο Μαυρογένης (φοιτητής της φυσικομαθηματικής) θα κατηγορηθεί αργότερα από την ΚΝΕ ως προβοκάτορας της χούντας. Αυτός ήταν που ενημέρωσε μέσω του Λυγερού τη Συντονιστική Επιτροπή της κατάληψης για τις συζητήσεις ΚΝΕ-ΠΑΚ. Το θέμα τέθηκε από τη Συντονιστική στην ΚΝΕ η οποία έκανε πίσω και τελικά εγκαταλείφθηκε το σχέδιο εκκένωσης.

Τα παραπάνω γεγονότα είναι καταγεγραμμένα αφενός στην Ολομέλεια του ΚΚΕ του 1976 που συζήτησε το ιστορικό του Πολυτεχνείου, αλλά και στην απολογιστική Συνέλευση της Νομικής του 1975, δια στόματος Αλαβάνου.



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Νοέμ 2012 13:47

ASTRONOMOS έγραψε:Η κατάληψη μαζικοποιείται μπαίνουν μέσα μαθητές κι εργαζόμενοι (οικοδόμοι, ιδιωτικοί υπάλληλοι κ.α.),
Όπως έγραψε και ο Κακός αυτό είναι κάτι γνωστό και ενισχυτικό της εικόνας της ευρείας λαϊκής εξέγερσης που έχει το Πολυτεχνείο. Το απόγευμα της 15ης Νοέμβρη στην Πατησίων εξελισσόταν πορεία του Εργατικού Κέντρου. Σημαντικός αριθμός εργατών μπήκε στο Πολυτεχνείο. Επίσης πολλοί μαθητές και σπουδαστές τεχνικών σχολών. Επίσης σημαντικός αριθμός μή φοιτητών μπήκε στο Πολυτεχνείο και το πρωί της 16ης. Aλλωστε και στη Συντονιστική Επιτροπή υπήρχαν εκπρόσωποι των εργατών (αν θυμάμαι καλά 2 ή 3).

Αν κατάλαβα σωστά βρίσκεις κάτι το μεμπτό στη συμμετοχή εργατών ή άλλων μή φοιτητών. Προσωπικά πιστεύω το αντίθετο, το Πολυτεχνείο είναι σύμβολο του συνόλου της λαικής εξέγερσης κατά της χούντας, όχι προνόμιο του φοιτητικου κινήματος και σίγουρα όχι των κομμάτων που όπως ανέφερα και νωρίτερα ήταν κάθετα αντίθετα, αλλά τελικά τα παρέσυρε το ρεύμα.



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Νοέμ 2012 13:47

ASTRONOMOS έγραψε:Από τη γιορτή του πολυτεχνείου σε ένα δημοτικό σχολείο του Βόλου
Επέτρεψε μου να σου πω ότι υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να μελετήσει κανείς την ιστορία, από τα γραφόμενα σε σχολεία του δημοτικού. Όπως έγραψα και νωρίτερα το Πολυτεχνείο είναι ένα γεγονός πολύ κοντά χρονικά, με ζωντανούς τους πρωταγωνιστές του και πλήθος βιβλιογραφίας:
- ο πολύ ενδιαφέρον απολογισμός της ΚΕ του ΚΚΕ το 1976
- το πόρισμα Τσεβά για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου
- τα πρακτικά των δικών των υπαιτίων της εισβολής στο Πολυτεχνείο
- πλήθος βιβλίων ανθρώπων που έζησαν τα γεγονότα.

Για την ιστορία, οι εκφωνητές του Πολυτεχνείου ήταν:
- ο Μίλτος Χαραλαμπίδης, φοιτητής μεταλλειολόγος, ο οποίος έκανε την πρώτη εκπομπή και "βάφτισε" το σταθμό.
- η Μαρία Δαμανάκη, φοιτήτρια χημικός μηχανικός
- ο Μήτσος Παπαχρήστος, φοιτητής της ανωτάτης εμπορικής, ο οποίος έκλεισε και το πρόγραμμα του σταθμού απαγγέλοντας τον Εθνικό Ύμνο την ώρα που το τεθωρακισμένο σπάει την πύλη. Αμέσως μετά ο σταθμός σταμάτησε.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 17 Νοέμ 2012 13:47

Dorian έγραψε:Επέτρεψε μου να σου πω ότι υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να μελετήσει κανείς την ιστορία, από τα γραφόμενα σε σχολεία του δημοτικού
Συμφωνώ απόλυτα, αυτό όμως για να γίνει (ειδικά από όσους από εμάς είμασταν πολύ μικροί τότε) πρέπει να έχεις προσωπικό ενδιαφέρον, χρόνο, πηγές και ερεθίσματα. Αυτά ισχύουν για ορισμένους ανθρώπους. Η πλειοψηφεία του κόσμου όμως μένει σε αυτά που του λένε στο σχολείο (π.χ. του Βόλου), στις ειδήσεις και στις γιορτές κλπ. Και αυτά είναι ότι τα γεγονότα του Πολυτεχνείου έριξαν τη χούντα και έφεραν την μεταπολίτευση, ότι τα τανκς μπήκαν μέσα και "πάτησαν" με τις ερπύστριες και τα κυγκλιδώματα τους φοιτητές, ότι ο εκφωνητής έπεσε νεκρός τραγουδώντας τον Ε.Υ. κλπκλπ.
Σέβομαι το πολυτεχνείο, τους ανθρώπους, την ιδεολογία και τα πιστεύω τους. Αλλά δεν μου αρέσει να τιμώ σαν εθνική γιορτή (και δη με τον τρόπο που γίνεται) ένα γεγονός το οποίο α)πολιτικά δεν χρειαζόταν να γίνει, β)δεν προσέφερε τίποτα στην πολιτική ζωή, γ) επιβράδυνε τον εκδημοκρατισμό της χώρας, δ) δημιούργησε όλα τα εχέγγυα (έμμεσα βεβαίως) για το διασυρμό της χώρας με τα γεγονότα της κύπρου



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Νοέμ 2012 13:47

Σχετικά με τους νεκρούς της εξέγερσης, η πλέον αξιόπιστη πηγή είναι το πόρισμα του Τσεβά (Οκτώβριος 1974) που διενήργησε την προκαταρκτική ανάκριση για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου και βάσει του οποίου ασκήθηκαν διώξεις και ακολούθησαν οι δίκες. Για το θέμα των νεκρών το πόρισμα γράφει:

Βαρύς υπήρξεν ο φόρος του αίματος εις νεκρούς και τραυματίας ο καταβληθείς δια την καταστολήν δια την καταστολήν της εξεγέρσεως του Πολυτεχνείου. Και των μεν τραυματιών τον αριθμόν, ήγγισε, μετά βεβαιότητας μάλλον, η έρευνα. Ανεξιχνίαστος, όμως, παραμένει εισέτι ο ακριβής αριθμός των νεκρών. Σύντονοι κατεβλήθησαν προς την κατεύθυσιν ταύτην προοπάθειαι και πέραν των αμέσως η εμμέσως περιερχομένων εις γνώσιν μου έκκλησις δια του Τύπου δημοσία διετυπώθη, όπως καταγγελθώσιν ή αναφερθώσι περιπτώσεις θανάτων ή και εξαφανίσεων ατόμων συνεπεία των γεγονότων του Πολυτεχνείου. Και είναι αληθές ότι ουδέν περιοτατικόν κατηγγέλθη. Δεν αντλείται, όμως εντεύθεν απόδειξις περί ανυπαρξίας τοιούτων. Διότι κατά τη διαδρομήν της ερεύνης εβεβαιώθησαν ή και απλώς επιθανολογήθησαν περιστατικά εδραιούντα παρ' εμοί την πεποίθησιν ότι οι νεκροί εκ των γεγονότων του Πολυτεχνείου υπήρξαν περισσότεροι των επισήμως ανακοινωθέντων. Δι' ο και κατανοώ τα ελατήρια της σιωπής των παθόντων.

α) Επισήμως ανακοινωθέντες νεκροί είναι οι ακόλουθοι

1. Διομήδης Ιωάννου Κομνηνός, ετών 17, μαθητής. Εφονεύθη έξωθι του Πολυτεχνείου περί ώρα 22.15' της 16.11.73. Βασίμως πιθανολογείται ότι δράστης του φόνου τούτου είναι ο προεκτεθείς Συνταγματάρχης.

2. Βασίλειος Παναγιώτου Φαμέλλος, ετών 26. Εφονεύθη εγγύς του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως περί ώρα 22.30' της 16.11.73, βληθείς προφανώς υπό τίνος των εκ του υπουργείου πυροβολούντων.

3. Toril Engelend, σπουδάστρια, Νορβηγίς. Εφονεύθη εις την πλατείαν Αιγύπτου περί ώρα 23.30'της 16.11.1973 παρ' αγνώστου δράστου.

4. Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, σπουδαστής, ετών 22. Εφονεύθη υπ' αγνώστου εις άγνωστον σημείον εξ επαφής περί το μεσονύκτιον της 16.11.1973 και το πτώμα του μετεφέρθη και απερρίφθη εις την διασταύρωσιν των οδών Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων (Κατάθεσις υπ' αριθμ. 137).

5. Αλέξανδρος Ευστρατίου Σπαρτίδης, ετών 16, μαθητής. Εφονεύθη επί της οδού Κότσικα (παρόδου Πατησίων) την 10.20 ώραν της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

6. Μάρκος Δημητρίου Καραμάνης, ετών 23. Εφονεύθη ευρισκόμενος εις την επί της οδού Πατησίων και Αιγύπτου 1 πολυκατοικίαν την 10.30 ώραν της 17.11.1973, βληθείς ομοίως υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

7. Βασίλειος Καράκας, Τούρκος υπήκοος, ετών 43. Εφονεύθη εις την πλατείαν Αιγύπτου περί ώραν 13.00' της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος μάχης.

8. Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετών 6. Εφονεύθη επί της οδού Ορεινής Ταξιαρχίας Ζωγράφου περί ώραν 13.30 της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιώτου ευρισκομένου έμπροσθεν του Ναού του Αγίου Θεράποντος.

9. Βασιλική Φωτίου Μπεκιάρη, ετών 17. Εφονεύθη ευρισκομένη εις την ταράτσα της επί της οδού Μεταγένους 8 - Νέος Κόσμος οικίας της περί ώρα 12.30' της 17.11.1973, δεχθείσα εις την κεφαλήν της βλήμα αδέσποτον άρματος.

10. Γεώργιος Αλεξάνδρου Γεριτσίδης, ετών 48, εφοριακός υπάλληλος. Εφονεύθη ευρισκόμενος εν Ν. Λιοσίοις προς εκτέλεσιν υπηρεσίας περί ώραν 12.15' της 17.11.1973 δεχθείς ομοίως βλήμα αδέσποτον άρματος μάχης εις την κεφαλήν.

11. Νικόλαος Πέτρου Μαρκουλής, ετών 25. Εφονεύθη παρά την πλατείαν Βάθης περί ώραν 11.00'της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος μάχης.

12. Στυλιανός Αγαμ. Καραγεώργης, ετών 19, εργάτης. Ετραυματίσθη θανασίμως επί της οδού Πατησίων, έμπροσθεν του κινηματογράφου ΕΛΛΗΝΙΣ, περί ώρα 10.00'της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσεν εις το ΚΑΤ την 30.11.1973.

13. Ανδρέας Στεργίου Κουμπος, ετών 63. Ετραυματίσθη σοβαρώς διερχόμενος την οδό Καποδιστρίου περί ώρα 14.00' της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσε την 30.1.1974.

14. Μιχαήλ Δημήτριου Μυρογιάννης, ετών 20. Εφονεύθη εις την διασταύρωσιν των οδών Πατησίων και Στουρνάρα περί ώραν 13.30' της 18.11.73, βληθείς δια περιστρόφου εις την κεφαλήν και

15. Κυριάκος Δημητρίου Παντελάκης, ετών 45, δικηγόρος. Ετραυματίσθη σοβαρώς επί της οδού Γλάδστωνος περί ώραν 12.40' της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου επί της οδού Πατησίων άρματος και απεβίωσεν την 18.12.1973.

β) Νεκροί πλήρως βεβαιωθέντες:

1. Σπύρος Κοντομάρης, δικηγόρος. Απεβίωσεν τας απογευματινός ώρας της 16.11.73 ευρισκόμενος επί της οδού Γεωργίου Σταύρου, συνέπεια θανατηφόρου επενέργειας των ριπτομένων υπό της αστυνομίας αερίων (κατάθ. υπ' αριθμ. 93).

2. Αικατερίνη Αργυροπούλου, ετών 75. Ετραυματίσθη σοβαρώς ενώ ευρίσκετο εις την εν Αγ. Αναργύροις οικίαν της περί ώραν 11.00' της 17.11.1973, δεχθείσα αδέσποτον βλήμα άρματος και απεβίωσεν κατά μήνα Μάιον 1974 και

3. Δημήτριος Παπαϊωάννου, ετών 60, ιδιωτικός υπάλληλος. Απεβίωσεν την μεσημβρίαν της 17.11.1973 εκ προσφάτου εμφράγματος του μυοκαρδίου κατά την ιατροδικαστικήν έκθεσιν σοβαρώς όμως, υπό της συζύγου του αμφισβητούμενης και υποστηριζούοης ότι ο σύζυγος της απεβίωσεν είτε βληθείς δι' όπλου, είτε υποστάς συγκοπήν εκ των ριπτομένων αερίων, καταθεσάσης δε ότι μόνον εις το Νεκροταφείον της επετράπη να πλησιάσει απλώς και να ατενίσει το πρόσωπον του νεκρού συζύγου της.

γ) Νεκροί βασίμως προκύπτοντες:

1. Ο ιατρός - χειρουργός Γεώργιος Γρηγοριάδης, μετά λόγου γνώσεως καταθέτει ότι ο ίδιος προσωπικώς αντελήφθη και διεπίστωσεν ιατρικώς τον θάνατον (2) δύο αγνώστων νέων, πληγέντων: Του μεν ενός εις την πλατείαν Βικτωρίας περί ώραν 11.00' της 17.11.1973 δια βλήματος περιστρόφου υπό Ανθυπασπιστού της Χωροφυλακής ριφθέντος, του δε ετέρου εις την οδόν Γ Σεπτεμβρίου περί ώραν 12.00' της 18.11.1973 δια βλήματος διερχομένου άρματος (κατάθ. υπ' αριθμ. 25).

2. Η μάρτυς Παναγ. Παπακυριακού καταθέτει περί θανάσιμου τραυματισμού μικράς κορασίδος, ηλικίας 9 περίπου ετών, εις την γωνίαν των οδών Πατησίων και Κλωναρίδου περί ώραν 14.00 της 17.1.1.1973 εκ βλημάτων διερχομένου άρματος, εξ ων και η ιδία ετραυματίσθη βαρύτατα (κατάθ. υπ' αριθμ. 168).

3. Ο φοιτητής Λεωνίδας Ανωμερίτης, καταθέτει περί θανάσιμου τραυματισμού νεαράς μαθήτριας, εντός του χώρου του Πολυτεχνείου ευρισκόμενης, περί ώρα 11.45' της 16.11.1973, δια βλήματος ριφθέντος εκ του εκτός του Πολυτεχνείου χώρου (κατάθ. υπ. αριθμ. 32).

4. Ο Φαρμακοποιός Αλέξανδρος Παναγόπουλος καταθέτει ότι, ότε προ του μεσονυχτίου της Παρασκευής 16.11.1973, επεσκέφθη μετά της συζύγου του το Πολυτεχνείον προς παροχήν υπηρεσιών εις τους τραυματίας και εισήλθεν εις το αυτόθι υπάρχον πρόχειρον ιατρείον, ιδίοις όμμασιν αντελήφθη την ύπαρξιν (3) τριών νεκρών και μιας γυναικός θανασίμως τραυματισθείσης, τα τραύματα των οποίων σαφώς περιγράφει. Προσθέτει δε ότι εκ μελών της Συντονιστικής Επιτροπής Φοιτητών έλαβε την πληροφορίαν ότι είχαν και οκτώ (8) εισέτι νεκρούς, τα πτώματα των οποίων είχον τοποθετηθεί και εφυλάσσοντο εις παρακείμενον χώρον ίνα μη υποπέσουν εις αντίληψιν των σπουδαστών και προκληθή πανικός (κατάθ. υπ' αριθμ. 245).

5. Περί των ανωτέρω νεκρών σαφώς καταθέτουν και σπουδασταί, μέλη της Συντονιοτικής Επιτροπής, οι οποίοι και περιγράφουν με ενάργειαν τα τραύματα τα οποία έκαστος των νεκρών συναδέλφων των έφερεν (Οράτε καταθέσεις υπ' αριθμ. 41,45 και 217). Και ναι μεν ο εις εκ των ανωτέρω μαρτύρων (217) καταθέτει και περί τα είκοσι δύο (22) πτωμάτων, άτινα ο ίδιος ούτος προσωπικώς αντελήφθη, περιστατικόν όπερ δεν επεβεβαιώθη, πλην σοβαροί διάτην αλήθειαν των κατατιθεμένων προκύπτουν ενδείξεις εκ της προεκτεθείσης καταθέσεως Αλέξ. Παναγοπούλου, όστις και αναφέρει ότι αντελήφθη θάλαμον υπό του περιβόητου Πίμπα - πράκτορας της ΚΥΠ (κατάθ. υπ' αριθμ. 29 και 176 μετά μαγνητοταινίας) - φρουρούμενον, εις ον υπήρχον άνθρωποι δήθεν κοιμώμενοι, ων, όμως, η στάσις και η όλη εμφάνισις εις πολλάς τον ανωτέρω μάρτυρα ενέβαλεν υποψίας (οράτε κατάθεσιν). Ανακήπτει βεβαίως το ερώτημα τι εγένοντο οι νεκροί αυτοί και σοβαρά δια τους αντιλέγοντας αντλούνται εντεύθεν επιχειρήματα. Όμως προσφέρουν ίσως απάντησιν τα υπό των φυλάκων του νεκροθαλάμου του Ρυθμιστικού Κέντρου Αθηνών κατατιθέμενα. Ο μεν Νικ. Νίκας καταθέτει ότι κατά την διάρκειαν της υπηρεσίας του μέχρι της 23.00' ώρας της 16.11.1973 παρέλαβε και ετοποθέτησε εις τον νεκροθάλαμον επτά (7) πτώματα νέων ανδρών, ηλικίας 22-25 ετών, τα οποία δεν συνωδεύοντο από πιοτοποιητικόν θανάτου και κάρταν περί της ταυτότητος του νεκρού (κατάθ. υπ' αριθμ. 80). Ο εκ του ανωτέρω παραλαβών ακολούθως υπηρεσίαν Ιωάννης Μάρας, καταθέτει ότι από της 23.00' ώρας της 16.11.1973 μέχρι 7.00' της 17.11.1973 παρέλαβεν και ετοποθέτησεν εις τον νεκροθάλαμον επτά (7) πτώματα, νέων ομοίως ανδρών, ηλικίας 20-35 ετών, έκτων οποίων τα τέσσερα (4) ήταν αγνώστου ταυτότητος (κατάθ. υπ' αριθμ. 89). Και ούτω κατά την τραγικήν εκείνην νύχτα των γεγονότων, 16 προς 17 Νοεμβρίου 1973, ένδεκα (11) πτώματα αγνώστων νέων διακομίζονται εις το Ρυθμιστικόν Κέντρον Αθηνών, άτινα, όμως, πλην ενός (κατά τα επίσημα στοιχεία του Νοσοκομείου) ουδαμού εμφανίζονται, ούτε καταχωρίζονται! Και η ανυπαρξία επισήμων στοιχείων εν τω Νοσοκομείω δεν αποδεικνύει βεβαίως την ανυπαρξίαν πτωμάτων, διότι αι καταθέσεις είναι κατηγορηματικοί και σαφείς και πλήρως εκ της ερεύνης εβεβαιώθη ότι ουδεμία εγένετο επίσημος εγγραφή του πλήθους των εισαγομένων τότε τραυματιών εις το Γενικόν βιβλίον της πύλης. Μόνον οι αυτόθι ευρισκόμενοι αστυνομικοί εμερίμνων δια τα καθ' εαυτούς περί τούτου και τα υπ' αυτών συλλεγέντα στοιχεία, κατά το μάλλον ακριβή, μετά των εν συνεχεία εις τα βιβλία των κλινικών του Νοσοκομείου εγγραφών, προσέφεραν ημίν αποδείξεις περί του αριθμού των διακομισθέντων εις το Ρυθμιστικόν τραυματιών! Θα ήτο μάταιον επομένως να ερευνηθή περαιτέρω, μολονότι επεχειρήθη, τι εγένοντο οι νεκροί ούτοι! Επισημαίνομεν μόνον το πρόβλημα και τονίζομεν ότι τα υπό των ανωτέρω κατατιθέμενα πλήρως εναρμονίζονται προς τα υπό των σπουδαστών υποστηριζόμενα ως προς τον αριθμόν των δέκα (10) περίπου νεκρών.

6. Πλήρως εκ των εκτεθέντων εβεβαιώθη η εν ψυχρώ δολοφονία νέου ανδρός εις το Ρυθμιστικόν Κέντρον Αθηνών υπό των αυτόθι υπηρετούντων, κατά την τραγικήν αυτήν νύκτα, αστυνομικών (καταθέσεις υπ' αριθμ. 69, 70, 77, 79, 86 και 94), αλλά και δευτέρα τοιαύτη θανατώσεως τραυματίου συνεπεία ξυλοδαρμού, εις χείρας του ιατρού χειρουργού Λέων. Παπασταματίου (κατάθ. υπ' αριθμ. 86) αποβιώσαντος. Τι εγένοντο οι δύο (2) ούτοι νεκροί; Διότι είναι πλήρως βεβαιωμένον ότι ουδείς εξ αυτών ευρίσκεται εις τον κατάλογον των εξ (6) επισήμων νεκρών του Ρυθμιστικού, εξ ων μάλιστα μόνον εις (ο άγνωστος αρχικώς και γνωστός ακολούθως Βασ. Φαμέλλος) διεκομίσθη κατά τον επίμαχον χρόνον της νυκτός της 16ης προς 17ην Νεομβρίου 1973. Επίτασις της αγωνίας εκ του τιθεμένου προβλήματος! Δι' ο και ο προεκτεθείς ιατρός - χειρουργός, προσωπικώς παρακολουθήσας τα γεγονότα εις το Ρυθμιστικόν και εις την επιχείρηση/ σωτηρίας, συμμετασχών ειδικώς περί του αριθμού των εν τω Ρυθμιστικοί νεκρών εκ των γεγονότων του Πολυτεχνείου ερωτηθείς, καταθέτει ότι πρέπει ν' ανέρχωνται εις είκοσι (20) ή είκοσι πέντε (25) και αιτιολογεί διατί (Οράτε κατάθεσιν ομοίως και τας 47 και 98). [b:438a7ee473]Εκ των εκτεθέντων δήλον καθίσταται ότι εις τους καταλόγους των επισήμως ανακοινωθέντων δέκα πέντε (15) νεκρών και υπό της ερεύνης βεβαιωθέντων τριών (3) τοιούτων δέον να προστεθούν και έτεροι δέκα έξι (16) τουλάχιστον βασίμως προκύπτοντες, οίτινες, τονιστέον και πάλι, ουδεμίαν έχουν, ως προς την ταυτότητα, σχέσιν με τους επισήμως ανακοινωθέντος. [/b:438a7ee473]Παραμένει βεβαίως πάντοτε το ερώτημα: Τι εγένοντο τα πτώματα των νεκρών τούτων και διατί οι οικείοι των εξακολουθητικώς σιωπούν; Δεν είναι εύκολος η απάντησις εις τον χαράσσοντα τας γραμμάς ταύτας. Είναι υποχρέωσις, όμως, η έναντι του προβλήματος θέσις και η κατανόησις των ανερμήνευτων ή αδυνάτων. (Οράτε σχετικώς κατάθεσιν Δημ. Πίμπα, υπ. αριθμ. 71)

δ) Νεκροί εκ διαδόσεων πιθανολογούμενοι:

Πολλά τω όντι περί μεγάλου αριθμού νεκρών διαδίδονται και θρυλούνται. Διάφοροι κατάλογοι περί τούτων κυκλοφορούν, δύο των οποίων αναφερόντες ονόματα νεκρών 46 και 59, αντιστοίχως, περιήλθαν εις χείρας μου και απετέλεσαν αντικείμενον ειδικής, επισταμένης και αγωνιώδους ερεύνης. Αμφότεροι εκυκλοφόρησαν το πρώτον εις την αλλοδαπήν και ο εις εξ αυτών επιμέλεια πολλών γνωστών Ελλήνων, εις το εξωτερικόν κατά την εποχήν της Δικτατορίας ευρισκομένων. Είναι αμφότεροι ελλιπείς κατά τα στοιχεία των και η επ' αυτών έρευνα εις ουδέν το συγκεκριμένον απέληξε. Βεβαίως ο πρώτος αυτών κατετέθη παρά προσώπου λίαν αξιόπιστου, βεβαιώσαντος περί της σοβαρότητος της ερεύνης και της εγκυρότητος των πορισμάτων αυτής εν τη αναγραφή των ονομάτων του καταλόγου. Εξ ουδενός, όμως, ετέρου στοιχείου ενισχύθη η άποψις αυτή και των αναγραφομένων ονομάτων η συμπλήρωσις δεν επετεύχθη, ίνα διευκλυνθή ακολούθως η έρευνα εν τη αναζητήσει της αληθείας. Ο έτερος των καταλόγων κατά πολύ ελλιπέστερος εμφανίζεται κατά το περιεχόμενόν του και ουδέν ουδαμόθεν προσφέρεται προς επιβεβαίωσίν του. Ο υιοθετήσας τούτον μάρτυς επί της υποθέσεως και μηνυτής Γρηγόριος Παπαδάτος, ειδικώς εφ' ημών κληθείς όπως προσκόμιση ή κατονομάση έστω στοιχεία ενισχυτικά των απόψεων του, ουδέν περί του αντικειμένου τούτου κατέθεσεν. Σοβαρώς εξ ετέρου εκ της ερεύνης ημών επιθανολογήθη ότι εξ (6) εκ των αυτώ αναφερομένων ονομάτων αφορούν τους τραυματίας των γεγονότων, ενώ πλήρως εβεβαιώθη ότι όνομα αναμφισβητήτως νεκρού, του Αλεξ. Σπαρτίδη, δεν αναφέρεται εν αυτών (οράτε το από 20.7.74 ενημερωτικόν σημείωμα Γεν. Ασφαλείας και της υπ' αριθμ. 51075 Φ. 680 /15 /14.10.74 αναφοράν της προς υμάς). Ουδείς βεβαίως δύναται να αποκλείση το ενδεχόμενον μήνυμα αληθείας εκ των καταλόγων τούτων να εκπορεύεται και πολλοί ή και άπαντες οι προαναφερθέντες, αριθμητικώς μόνον ως βασίμως προκύπτοντες, νεκροί να αποτελούν μέλη των εν αυτοίς αναγραφομένων ομάδων ή και να αναφέρονται εις αυτούς αι υπό ετέρων μαρτύρων κατατιθέμενοι, ανεπιβεβαίωτοι όμως παραμένουσαι περιπτώσεις πιθανών νεκρών (οράτε καταθέσεις υπ' αριθμ. 183, 209, 218, 255, 50 και 55). Τα ενδεχόμενα όμως ταύτα πόρρω αφίστανται του ασφαλούς και βέβαιου, όπερ και μόνον δύναται να αποτελέση στοιχείον αποδεικτικόν. Οίκοθεν νοείται ότι η αυτή προσήκει απάντησις και υπεύθυνος θέσις και έναντι των περί υπάρξεως ομαδικών τάφων διαθρυλουμένων, μολονότι σκληρά δια τον γράφοντα υπήρξε δοκιμασία η λήψις της καταθέσεως ατόμου, στρατιώτου όντος κατά την ερευνωμένην περίοδον, όστις, δια των κατατεθέντων του και της όλης του τραγικής - αληθώς - εμφανίσεως, πολλάς και συγκλονιστικός μοι προεκάλεσεν ανησυχίας και απορίας (κατάθεσις υπ' αριθμ. 190).

Β. ΤΡΑΥΜΑΤΙΑΙ:

Είναι αληθώς μέγας ο αριθμός των τραυματιών. Κατά τα υπό της ερεύνης ημών συλλεγέντα στοιχεία και δη τας υπό των Νοσοκομείων, Κλινικών και Ιατρών υποβληθείσας καταστάσεις, οι επισήμως γνωσθέντες τραυματίαι του από 16ης μέχρι και 19ης Νοεμβρίου 1973 αιματηρού τριημέρου ανέρχονται εις χίλιους εκατόν τρεις (1.103) πολίτας και 61 αστυνομικούς. Εις τούτους δέον να προστεθούν και ανεξακρίβωτον πλήθος ετέρων πολιτών οίτινες ή εφυγαδεύοντο υπό των ιατρών ή ενοσηλεύοντο οίκοι, ή και ουδαμού προς νοσηλείαν κατέφευγαν, φοβούμενοι προφανώς δυσάρεστους δι' αυτούς ή τας οικογενείας των εξελίξεις. Τα πλήρη στοιχεία ταυτότητος των τραυματιών τούτων απολύτως βεβαιούνται εκ των υποβληθεισών τη ερεύνη και συνημμένων τη παρούση σχετικών καταστάσεων. Ελαχίστων εκ των τραυματιών τούτων ελήφθησαν καταθέσεις, καθ' όσον η εξέτασις απάντων θα απήτει χρόνον μακρόν, η διάθεσις του οποίου κείται εκτός των πλαισίων της υπ' εμού ενεργηθείσης προκαταρκτικής ερεύνης.




Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 17 Νοέμ 2012 13:47

fluke έγραψε:Σέβομαι το πολυτεχνείο, τους ανθρώπους, την ιδεολογία και τα πιστεύω τους. Αλλά δεν μου αρέσει να τιμώ σαν εθνική γιορτή (και δη με τον τρόπο που γίνεται) ένα γεγονός το οποίο α)πολιτικά δεν χρειαζόταν να γίνει, β)δεν προσέφερε τίποτα στην πολιτική ζωή, γ) επιβράδυνε τον εκδημοκρατισμό της χώρας, δ) δημιούργησε όλα τα εχέγγυα (έμμεσα βεβαίως) για το διασυρμό της χώρας με τα γεγονότα της κύπρου
Νομίζω ότι είναι η καλύτερη προσέγγιση των πραγμάτων..

Αλήθεια, μπορεί κάποιος να αναφέρει τα ονόματα των νεκρών εντός του χώρου του πολυτεχνείου;



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 17 Νοέμ 2012 13:47

μιχάλης έγραψε:
fluke έγραψε:Σέβομαι το πολυτεχνείο, τους ανθρώπους, την ιδεολογία και τα πιστεύω τους. Αλλά δεν μου αρέσει να τιμώ σαν εθνική γιορτή (και δη με τον τρόπο που γίνεται) ένα γεγονός το οποίο α)πολιτικά δεν χρειαζόταν να γίνει, β)δεν προσέφερε τίποτα στην πολιτική ζωή, γ) επιβράδυνε τον εκδημοκρατισμό της χώρας, δ) δημιούργησε όλα τα εχέγγυα (έμμεσα βεβαίως) για το διασυρμό της χώρας με τα γεγονότα της κύπρου
Νομίζω ότι είναι η καλύτερη προσέγγιση των πραγμάτων..

Αλήθεια, μπορεί κάποιος να αναφέρει τα ονόματα των νεκρών εντός του χώρου του πολυτεχνείου

Συμφωνώ και με τους δυο σας, όμως μία μικρή ένσταση
1.Τα παιδιά του πολυτεχνείου ασφαλώς και δεν γνωρίζανε τι παίζεται εις βάρος του, και αγωνίστηκαν για τα ιδανικά τους και
2.Αν , λέω αν είχαμε νεκρούς, διότι και εγώ έχω μείνει στις γνώσεις και τις πληροφορίες του σχολείου, δεν νομίζετε ότι καλώς γίνεται γιορτή στην μνήμη των παιδιών που χαθήκανε για τα ιδανικά τους?



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 17 Νοέμ 2012 13:47

μιχάλης έγραψε:μπορεί κάποιος να αναφέρει τα ονόματα των νεκρών εντός του χώρου του πολυτεχνείου;
Δεν γνωρίζω, έχω απλά ακούσει ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν σκοτώθηκε εντός του χώρου. Μάλιστα στους νεκρούς έχει συμπεριληφθεί και κάποιος άσχετος με τα γεγονότα που είχε ατύχημα στην περιοχή.
Δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν ισχύουν αυτά, απλά για να σας προλάβω δεν είναι από πηγές τύπου πλεύρη και σια.
Lakedaimonie δεν έχω πρόβλημα με τη γιορτή στην μνήμη τους κάθε άλλο, όπως είπα σέβομαι απόλυτα και τις ιδέες τους και όλα και πιθανότατα να ήμουν κι εγώ εκεί αν ήμουν της γενιάς αυτής.
Δεν μου αρέσει ο τρόπος που γιορτάζεται όμως, καθώς και η σκόπιμη παραπληροφόρηση σχετικά με την πραγματική ιστορία που ξεκινά από τα σχολεία.

Αν ψάχνουμε για ήρωες γιατί δεν έχουμε ούτε μια πλατεία με κάποιο από τα ονόματα που αναφέρονται εδώ - http://koti.welho.com/msolanak/kyprosgr.html
?? μήπως γιατί δεν θέλουμε να θυμόμαστε μια ντροπιαστική χρονική περίοδο και προβάλλουμε κάτι άλλο πιο εξιδανικευμένο για να νιώθουμε καλύτερα και πιο εθνικά υπερήφανοί????



Εικόνα
Το σχόλιο κατατέθηκε σε παρόμοιο θέμα συζήτησης κατά την 1η περίοδο λειτουργίας του forum και μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα για να βοηθήσει την εξέλιξη της συζήτησης.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Απάντηση