Σκόπια & Μακεδονία

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών

Τί πιστεύετε ότι θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα σε ότι αφορά τα Σκόπια και την ονομασία τους;

Να τα αναγνωρίσει κι αυτή με το όνομα Μακεδονία
7
4%
Να κινηθεί στη λογική της διπλής ονομασίας (μία για τα Σκόπια και τον υπόλοιπο κόσμο και μία άλλη για τις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα)
1
1%
Να διαπραγματευθεί την αλλαγή του ονόματος στην κατεύθυνση μιας σύνθετης ονομασίας (Μακεδονία του Βαρδάρη, Σλαβομακεδονία κλπ)
146
75%
Να συνεχίσει τις μέχρι σήμερα διπλωματικές επαφές για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
2
1%
Να πιέσει με κάθε δυνατό τρόπο (ελληνικές επενδύσεις στα Σκόπια, είσοδος στην ΕΕ κλπ), ακολουθώντας σκληρή και επιθετική πολιτική για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
39
20%
 
Σύνολο ψήφων: 195

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26
Επικοινωνία:

Σκόπια & Μακεδονία

Δημοσίευσηαπό siva » 04 Νοέμ 2004 21:16

Δείτε αυτό το άρθρο από το flash.gr
http://greece.flash.gr/soon/2004/11/4/27101id/

Οι ΗΠΑ σήμερα το πρωί, μια μέρα μετά την επανεκλογή Bush, αναγνώρισαν την ΠΓΔΜ με την συνταγματική τους ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Μια εξέλιξη διόλου ευχάριστη για την Ελλάδα. Γίνονται σαφείς οι προθέσεις των ΗΠΑ για ενεργό ανάμειξη στα Βαλκάνια, παραβλέποντας βεβαίως διεθνή συμφωνίες και συνθήκες. Θα έλεγα ότι δείχνει ταυτόχρονα και την ανυπαρξία εξωτερικής πολιτικής από την πλευρά μας.

Ξυπνήστε ρεεεεεεεεεεε :!: :!: :!:
(για τους πολιτικούς μας το λέω, εμείς στο forum μια χαρά ξύπνιοι είμαστε :wink:

Σκόπια & Μακεδονία

Sponsor

Sponsor
 

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευσηαπό ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 05 Νοέμ 2004 06:27

Δέν φταίνε οι Πολιτικοί μας σ'αυτό :oops:
Ο ΜΠΟΥΣ & ΟΙ Αμερικάνοι του έχουν τον "ΘΕΟ" μαζί τους, κάνουν ότι τους γουστάρει χωρίς να ρωτούν ΚΑΝΕΝΑΝ!!!
Στα Σκόπια θα κολλούσαν τώρα :twisted: :twisted:

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευσηαπό μιχάλης » 05 Νοέμ 2004 09:55

Η απόφαση για την αναγνώριση των σκοπίων με το συνταγματικό της όνομα, δηλαδη 'δημοκρατία της μακεδονίας' εν είναι ένα γεγονός που σχετίζεται με την επανεκλογή του μπους-τη αλλά με την εξωτερική πολιτική των αμερικανών γενικότερα.

Το να ήταν ο έταιρος καπαδόκης κέρι πλανητάρχης αυτή τη στιγμή δεν θα άλλαζε απολύτως τίποτα. Ο Κλεάνθης Γρίβας είπε στην χθεσινή εκπομπή του Μάκη ότι η απόφαση έχει παρθεί από το 1952 και Έλληνες κοινοβουλευτικοί που βρίσκονταν στην εκπομπή, πανεπιστημιακοί και δημοσιογράφοι δεν τον διέψευσαν.

Αλλά ας μην πάμε τόσο πίσω. Το ζήτημα είναι ότι υπήρχαν ενείξεις για κάτι τέτοιο από πολύ νωρίτερα. Σχετικό είναι και το άρθρο από το in.gr που δείχνει πως κινήθηκε η όλη ιστορία το τελευταίο μισό έτος.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευσηαπό μιχάλης » 05 Νοέμ 2004 10:13

ΠΟΣΕΙΔΩΝ έγραψε:Δέν φταίνε οι Πολιτικοί μας σ'αυτό :oops:
Ο ΜΠΟΥΣ & ΟΙ Αμερικάνοι του έχουν τον "ΘΕΟ" μαζί τους, κάνουν ότι τους γουστάρει χωρίς να ρωτούν ΚΑΝΕΝΑΝ!!!
Στα Σκόπια θα κολλούσαν τώρα :twisted: :twisted:


Όντως οι "πολιτικοί" μας, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Οι αποφάσεις έρχονται και λένε και ευχαριστώ. Το μόνο που κάνουν χωρίς ντροπή, είναι για ένα τόσο κρίσιμο εθνικό θεμά να κατηγορεί ο ένας τον άλλο, για το ποιος έφαγε τις περισσότερες σφαλιάρες. Και οι δύο τις τρώνε και μάλιστα στείνουν και τα παχυά ζβερκιά τους για να ευχαριστηθούν οι αμερικάνοι.

Και μην ακούσω για τη (προς το παρών) στήριξη της Ευρώπης γιατί, κοντώς ψαλμός αλληλούια!!

Πριν δώδεκα χρόνια ο τότε πρωθυπουργός είχε πει ότι σε δέκα χρόνια κανείς εν θα ασχολείται με το θέμα των σκοπίων. Μέσα στη βλακεία του, ποσο δίκιο είχε :( Τότε κάναμε εμπάργκο, συλλαλητήρια, περάσαμε σε σχέσεις καλής γειτονίας, παρά τις επιδιώξεις των σκοπιανών για σλαβομακεδονία και επιστροφή περουσιών σε σλαβομακεδόνες. Επενδύσαμε στα σκόπια, συνεισφέραμε στο να βγουν από την αφάνεια και μετά από όλα αυτά....

Σε δώδεκα χρόνια από σήμερα, για ποιο πράγμα θα συζητάμε :?: :?:

Άβαταρ μέλους
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευσηαπό feanor » 05 Νοέμ 2004 10:14

Ας αποσύρουμε τη μονάδα μας από το Αφγανιστάν, ως συμβολική έκφραση δυσαρέσκειας. Νησάφι πια.
Στο άρθρο ο Πάουελ δηλώνει πως η κίνηση έγινε προς στήριξη της κυβέρνησης των Σκοπίων για το δημοψήφισμα της Κυριακής και ότι η ενέργεια δεν στρέφεται εναντίον μας. Πόσα θέλει να μας τρελάνει?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Mike
Δόκιμο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2004 14:31

MACEDONIAN REPUPLIC OF U.S.A

Δημοσίευσηαπό Mike » 05 Νοέμ 2004 12:34

Αγαπητοί φίλοι, Ψυχραιμία !

Παρά την δικαιολόγημένη αγανάκτησή μας για την αναγνώρηση των ‘ ΣΚΟΠΙΩΝ’ ως ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (σκέτο) από τις ΗΠΑ, θα πρέπει να κατανοήσουμε κάποια πράγματα που μας πονάνε και να κάνουμε ορισμένες παραδοχές.

Παραδοχές όπως ότι:

Η εξωτερική πολιτική των σοβαρών χωρών (βλ. Μεταξύ άλλων Η.Π.Α.) είναι σχεδιασμένη έτσι ώστε να εξυπηρετεί τα τακτικά και στρατηγικά τους συμφέροντα ως χώρας και όχι ζητήματα εσωτερικής κατανάλωσης.

Η ελληνική εξωτερική πολιτική, αν υπάρχει, συνήθως εξυπηρετεί την εσωτερική κατανάλωση. Αυτό κατά την άποψή μου έγινε και στο θέμα των Σκοπίων και όχι μόνο. Όταν πριν 12 χρόνια είχαμε την ευκαιρία να λύσουμε το θέμα μια και καλή, οι πολιτικού μας φάνηκαν για μία ακόμη φορά μικροί τω ανάστημα! Με εξαίρεση ίσως τον Μητσοτάκη που κάτι ψέλλισε και την Αριστερά που ούτως ή άλλως δεν ακούγεται. Οι πολιτικού των δύο κομμάτων εξουσίας, αντί να πουν την αλήθεια στον ελληνικό λαό ,πλειοδότησαν σε βλακεία και ανεδαφικό υπερεθνικισμό.

Οι πολιτικοί μας λοιπόν αντί να πούνε στον λαό ότι την Σλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας την έχουμε αναγνωρίσει επίσημα, στο πλαίσιο της ενωμένης τότε Γιουγκοσλαβίας, το 1947 (αν δεν κάνω λάθος) έριζαν τότε για το αν στο όνομα της χώρας αυτής σαν συνθετικό θα υπάρχει το ‘Μακεδονία’.

Οι πολιτικοί μας τότε, για να παίξουν πάνω στα αισθήματά μας και να βγει το ένα ή το άλλο κόμμα στην κυβέρνηση, δεν μας είπαν την απλή ιστορική αλήθεια, που όλοι γνωρίζουμε βέβαια κατά βάθος, ότι δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι εκεί είναι Σλάβοι που ζουν κάποιους αιώνες στην περιοχή που ένα τμήμα της ήταν γεωγραφικά και τμήμα της αρχαίας Ελληνικής Μακεδονίας του Μ. Αλεξάνδρου. Άρα είναι Σλάβοι – Μακεδόνες , καμία σχέση δηλαδή με εμάς. Έτσι τους έλεγαν στον μακεδονικό αγώνα και στους βαλκανικούς πολέμους κιι οι παπουδες μας.

Αντίθετα μας βάλανε, πάνω που έλεγαν ακατανόητα πράγματα όπως το περίφημο : ‘MACEDONIA IS GREECE’, και έπρεπε μετά να εξηγήσεις στους ξένους φίλους σου ότι δεν εννοείς ότι θέλεις να καταλάβεις τα Σκόπια και ότι δεν θα προελάσει το Σώμα Στρατού προς Βορρά… :P Ενώ θα έπρεπε να διαπραγματευτούν τότε που μας παρακαλούσαν την σύνθετη ονομασία και όχι τώρα να εκλιπαρούμε για μία τέτοια.

Οι πολιτικοί μας, μας ‘παρκάρανε’ το θέμα επί 12 χρόνια με τη μεσοβέζικη και μη βιώσιμη λύση ‘FYROM’ , όπως ‘ UFO’ γιατί δεν βόλευε για τις εσωτερικές κομματικές τους επιδιώξεις. Και τώρα ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ….

Πρέπει να δείξουμε ψυχραιμία και να ευχηθούμε ότι αυτή τη φορά δεν θα κάνουν τις ίδιες αηδίες και θα σχεδιάσουν όλοι μαζί μία ρεαλιστική πολιτική που δεν θα μας προσβάλλει. Αν και δεν το βλέπω γιατί τα ‘ νταούλια’ ήδη έχουν αρχίσει........... :roll:

Καλό χειμώνα

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευσηαπό apistos » 05 Νοέμ 2004 14:22

ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΒΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ.
ΟΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΑΚΙ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ,
ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΜΑΝΤΑΡΑ.
ΜΠΑΡΟΥΤΙ ΜΟΥ ΜΥΡΙΖΕΙ ΕΜΕΝΑ.
Η ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟΝΟΗΤΗ.
ΔΗΛΑΔΗ,ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ
ΟΙ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΟΙ ΜΟΛΙΣ ΕΠΑΝΑΕΞΕΛΕΓΗΣΑΝ,
ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ?
ΛΙΓΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ??
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ???
....................................
ΟΣΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΣΕΡΒΙΑΣ,ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ,
ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ:ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΙ ΕΔΩ ΤΑ ΙΔΙΑ??
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευσηαπό μιχάλης » 05 Νοέμ 2004 14:55

mike έγραψε:Η εξωτερική πολιτική των σοβαρών χωρών (βλ. Μεταξύ άλλων Η.Π.Α.) είναι σχεδιασμένη έτσι ώστε να εξυπηρετεί τα τακτικά και στρατηγικά τους συμφέροντα ως χώρας και όχι ζητήματα εσωτερικής κατανάλωσης.
Η ελληνική εξωτερική πολιτική, αν υπάρχει, συνήθως εξυπηρετεί την εσωτερική κατανάλωση.
Αρχικά καλώς ήρθες..
Πέρα από τη γνωστή πολιτική των αμερικανών που ενοχλεί όλο τον κόσμο πέρα από κάποια προτεκτοράτα τους (σκόπια, αλβανία στην ευρώπη) και κάποιους συμμάχους τους, εμένα προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα ότι οι έλληνες πολιτικοί YES SIRάκηες, ξεπούλησαν τα πάντα και παρόλα αυτά, πάλι χαμένοι είμαστε. Δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ οι αμερικάνοι είχανε το άλλο μεγάλο τους προτεκτοράτο (ελλάδα δυστυχώς) έτοιμο και για άλλο "ναι σε όλα", έδρασαν με τον τρόπο αυτό. Όχι ότι είμαι υπέρ της πολιτικής του ενδοτισμού και του ξεπουλήματος, αλλά αφού η πολιτική της Ελλάδος είναι τέτοια, γιατί δεν έχουμε ωφέλη?


Οι πολιτικοί μας λοιπόν αντί να πούνε στον λαό ότι την Σλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας την έχουμε αναγνωρίσει επίσημα, στο πλαίσιο της ενωμένης τότε Γιουγκοσλαβίας, το 1947 (αν δεν κάνω λάθος) έριζαν τότε για το αν στο όνομα της χώρας αυτής σαν συνθετικό θα υπάρχει το ‘Μακεδονία’.
Καλά τα λες για το συγκεκριμένο θέμα. Το όλο ζήτημα τελίωσε εν τη γεννέση του το 1947 (και όχι το 1952 που ανέφερα πριν).


apistos έγραψε:ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΒΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ.
Και εγώ το ίδιο πιστεύω άπιστε. Μπορεί όχι άμεσα, αλλά μακροπρόθεσμα σίγουρα θα υπάρχει συνέχεια με εδαφικές διεκδικήσεις και άλλες δυσάρεστες συνέπειες.

Άβαταρ μέλους
Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευσηαπό Kostas » 05 Νοέμ 2004 15:39

apistos έγραψε:ΛΙΓΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ??
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ???

Και πως θα εξαργυρώσουν τους σταυρούς?
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευσηαπό angel » 05 Νοέμ 2004 16:20

Συμφωνώ με Mike (καλώς ήρθες). Ο γεωγραφικός αυτός χώρος (όπως και η ελληνική Μακεδονία) ονομάζεται έτσι εδώ και πολλούς αιώνες και οι κάτοικοί του Μακεδόνες. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει από την αρχή δεχτεί μια σύνθετη ονομασία αντί να ... τρίζει τα -πρακτικά ανύπαρκτα- δόντια της. Είναι λάθος να προσπαθείς να αφαιρέσεις από κάποιον ένα δικαίωμα που όλοι οι άλλοι εκτός από σένα του αναγνωρίζουν ότι έχει - είναι δεδομένο ότι θα χάσεις το παιχνίδι (θα το χάσουμε βέβαια) και θα γίνεις και γελοίος (όπως και γίναμε). Χώρια που δόθηκε η εντύπωση ότι έχουμε εδαφικές διεκδικήσεις.

Άπιστε, πιστεύω ότι τα πράγματα δεν θα γίνουν πιο σοβαρά, αν εμείς δεν κάνουμε βλακείες. Και μάλλον χρειάζεται προσοχή για να μην κάνουμε. Με φόβισαν λίγο οι πρώτες αντιδράσεις. Και πολύ με ανησυχεί το ενδιαφέρον που έδειξε άμεσα ο Χριστόδουλος...


Επιστροφή σε “ΔΙΕΘΝΗ ΖΗΤΗΜΑΤΑ, ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΗ & ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ”



Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες