Φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός, ρατσισμός κλπ

Απάντηση
Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός, ρατσισμός κλπ

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 22 Νοέμ 2006 01:36

Spacelord έγραψε:Ο φασίστας Αδόλφος Χίτλερ διακατεχόταν απο φυλετικό ρατσισμό απέναντι στους νέγρους και στους εβραίους.Αν το καλοσκεφτείς μπορεί να υπάρχει σχέση.Δεν ξέρω αν κάνω λάθος,εσείς θα με κρίνετε.Εγώ απλά μια σκέψη έκανα.

Συγνώμη λίγο Spacelord ο Χίτλερ δεν ήταν ακριβώς φασίστας.
Εθνικοσοσιαλιστής ήταν ο άνθρωπος
Φασίστας ήταν ο Μουσολίνι ο Φράνκο, ο δικός μας ο Μεταξάς.
Ο Χίτλερ κέρδισε εκλογές είχε Βουλή, ο γερμανικός λαός του "έδωσε" τις όποιες εξουσίες, ο Λαός η πλειοψηφία.
Οι Γερμανοί είδαν στο πρόσωπό του έναν νέο Καϊζερ.

Τα του Καίσαρως τω Καίσαρι......
Tasos Zakynthos

Φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός, ρατσισμός κλπ

Sponsor

Sponsor
 

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 22 Νοέμ 2006 18:11

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Συγνώμη λίγο Spacelord ο Χίτλερ δεν ήταν ακριβώς φασίστας.
Εθνικοσοσιαλιστής ήταν ο άνθρωπος
Φασίστας ήταν ο Μουσολίνι ο Φράνκο, ο δικός μας ο Μεταξάς.
Ο Χίτλερ κέρδισε εκλογές είχε Βουλή, ο γερμανικός λαός του "έδωσε" τις όποιες εξουσίες, ο Λαός η πλειοψηφία.
Οι Γερμανοί είδαν στο πρόσωπό του έναν νέο Καϊζερ.

Τα του Καίσαρως τω Καίσαρι......

Ακόμα ένα παράδειγμα του πόσο κουτόχορτο μπορεί να φάει ένας λαός όταν είναι σε αδιέξοδο. Οποιοδήποτε αδιέξοδο...
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 22 Νοέμ 2006 21:32

O Τάσος έγραψε
Συγνώμη λίγο Spacelord ο Χίτλερ δεν ήταν ακριβώς φασίστας.
Εθνικοσοσιαλιστής ήταν ο άνθρωπος
Φασίστας ήταν ο Μουσολίνι ο Φράνκο, ο δικός μας ο Μεταξάς.
Ο Χίτλερ κέρδισε εκλογές είχε Βουλή, ο γερμανικός λαός του "έδωσε" τις όποιες εξουσίες, ο Λαός η πλειοψηφία.
Οι Γερμανοί είδαν στο πρόσωπό του έναν νέο Καϊζερ.

Τα του Καίσαρως τω Καίσαρι......

Εντάξει βρε Τάσο.Ηταν ένας εθνικοσοσιαλιστής φασίστας τότε.Για το οτι ρατσισμός και φασισμός συνδέονται τι έχεις να πείς?Κάνω λάθος?
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 23 Νοέμ 2006 00:37

Spacelord έγραψε:O Τάσος έγραψε
Συγνώμη λίγο Spacelord ο Χίτλερ δεν ήταν ακριβώς φασίστας.
Εθνικοσοσιαλιστής ήταν ο άνθρωπος
Φασίστας ήταν ο Μουσολίνι ο Φράνκο, ο δικός μας ο Μεταξάς.
Ο Χίτλερ κέρδισε εκλογές είχε Βουλή, ο γερμανικός λαός του "έδωσε" τις όποιες εξουσίες, ο Λαός η πλειοψηφία.
Οι Γερμανοί είδαν στο πρόσωπό του έναν νέο Καϊζερ.

Τα του Καίσαρως τω Καίσαρι......

Εντάξει βρε Τάσο.Ηταν ένας εθνικοσοσιαλιστής φασίστας τότε.Για το οτι ρατσισμός και φασισμός συνδέονται τι έχεις να πείς?Κάνω λάθος?

Α! να το αναφέρω για να μήν ξεχνιώμαστε. Ήταν και μύστης. ( ο Χίτλερ)

Όσο για το ότι ο φασισμός και ό ρατσισμός Spacelord συνδέονται ή όχι είναι κάτι που δεν μπορώ να το πώ με σιγουριά.

Π.χ δεν ήταν φασιστικές κυβερνήσεις της βόρειας (πολύ βόρειας) Ευρώπης που στείρωναν τις έγχρωμες γυναίκες, ούτε οι Η.Π.Α. όταν απαγορεύονταν να μπεί στο ίδιο λεωφωρείο με τους λευκούς κάποιος εγχρωμος ή να παντρευτεί κάποιος κάποια από διαφορετική φυλή.

Κάποιες φορές ο φασισμός έχει και το χαρακτηριστικό του ρατσισμού. (Διώξεις Ελλήνων και Εβραίων επί Στάλιν στην πρώην ΕΣΣΔ, απαρχάιντ,) αλλά και κάποιες όχι (Φράνκο, Μεταξάς)

Συνήθως ο φασισμός χρησιμοποιεί τον ρατσισμό στην προσπάθειά του να εδραιωθεί. (εμείς.. οι άλλοι οι υπάνθρωποι οι υπαίτιοι όλων των συμφορών, )

Όχι Spacelord δεν μπορώ να πω ότι συνδέόνται ακριβώς ή ότι το ένα ζεί με το άλλο, γιατί τότε θα πρέπει να αθωωθούν πολλοί.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 23 Νοέμ 2006 15:34

Τώρα είμαστε κάπου κοντά και στο Ευραικό ζήτημα του Β' Παγκοσμίου πόλεμου, νωμίζω πως θυμάστε πως περάστικε ο όρος της Γενοκτονοίας τότε, άν δεν ξέρετε ψάξε το λιγάκι...
Ο ρατσισμός και ο φασισμός είναι πράγματα πολύ κοντά το ένα στο άλλο!!!
Τώρα το ότι ο Χίτλερ έχασε και οι διάφοροι Στάλιν, Τσέρτσιλ, Τρούμαν και δεν ξέρω εγώ τι γράψανε την ιστορία του νικιτή και ότι χωρίσανε την γή σε ένα κουτάκι σπίρτα και βλέπουμε την Ευρώπη που βλέπουμε σήμερα, ο Χίτλερ πήγε να κατακτήσει τον κόσμο, έχασε, Οι δήθεν απελευθερωτές μετά σκλαυώσανε αυτούς που δήθεν απελευθερώσανε... Θυμάστε την Γερμανία την χωρισμένη σε δύο μέροι... Έτσι είναι τα πράγματα, όπως βλέπετε... Για εμένα ο Χίτλερ με κάποιους άλλους δεν έχουν καμία διαφορά, διότι πολύ απλά της ψηχές με τησ ζωές των απλών ανθρώπων της έχουν γραμμένες εκεί που δεν φτάνει η μελάνι !!!
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 23 Νοέμ 2006 15:35

Χωρίς να θέλω να πω τίποτα άλλο εκτός από την απλή αναφορά των παρακάτω.

Ο φασισμός είναι ένα πολιτικό σύστημα θα μπορούσε να πει κάποιος.

http://columbia.thefreedictionary.com/Fasism έγραψε:fascism, ολοκληρωτική φιλοσοφία της κυβέρνησης που δοξάζει το κράτος και το έθνος και ορίζει στο κράτος τον έλεγχο κάθε πτυχής της εθνικής ζωής. Το όνομα χρησιμοποιήθηκε αρχικά από κόμμα του Benito Mussolini Mussolini, Benito, ο οποίος κυβέρνησε την Ιταλία από το 1922 μέχρι την ιταλική ήττα στον ΒΆ παγκόσμιο πόλεμο.
Εντούτοις, έχει εφαρμοστεί επίσης σε παρόμοιες ιδεολογίες σε άλλες χώρες, π.χ., στον εθνικό-σοσιαλισμό ή τον ναζισμό-σοσιαλισμό, τα δόγματα και τις πολιτικές του κόμματος των εθνικών σοσιαλιστικών γερμανών εργαζομένων, το οποίο κυβέρνησε τη Γερμανία κάτω από τον Adolf Hitler από το 1933 ως το 1945. Στα γερμανικά το όνομα του κόμματος ήταν National Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) τα μέλη κλήθηκαν αρχικά Ναζί ως σύντμηση στη Γερμανία και στο καθεστώς Francisco Franco Franco, Francisco, 1892-1975, στην Ισπανία.

Ο φασισμός, ειδικά στα αρχικά στάδιά του, είναι υποχρεωμένος να είναι θεωρητικά και ειλικρινά καιροσκοπικός προκειμένου να απευθυνθεί σε πολλές διαφορετικές ομάδες. Εντούτοις, μερικοί αρχικοί κανόνες είναι βασικοί. Πρώτος και ο σημαντικότερος είναι η εξύμνηση του κράτους και η συνολική υπαγωγή του ατόμου σε αυτό. Το κράτος ορίζεται ως ένα οργανικό σύνολο στο οποίο τα άτομα πρέπει να απορροφηθούν για δικό τους και κρατικό όφελος. Αυτό το "συνολικό κράτος" είναι απόλυτο στις μεθόδους του και απεριόριστο από το νόμο στον έλεγχο και την κατεύθυνση πολιτών του.

Μια δεύτερη έννοια απόφασης του φασισμού ενσωματώνει θεωρητικά κοινωνικού Darwinism. Το δόγμα της επιβίωσης του καταλληλότερου και της ανάγκης της προσπάθειας για τη ζωή εφαρμόζεται από τους φασίστες στη ζωή ενός έθνους κράτους. Τα ειρηνικά, ικανοποιημένα έθνη βλέπουνε πως καταδικάζονται για να πέσουν πριν από δυναμικότερα, που κάνουν την προσπάθεια και τον επιθετικό μιλιταρισμό ένα κύριο χαρακτηριστικό του φασιστικού κράτους. Ο ιμπεριαλισμός είναι η λογική έκβαση αυτού του δόγματος.

Ένα άλλο στοιχείο του φασισμού είναι ο ελιτισμός του. Η σωτηρία από τον κανόνα από τον όχλο και η καταστροφή της υπάρχουσας κοινωνικής τάξης μπορούν να επηρεαστούν μόνο από έναν αυταρχικό ηγέτη που ενσωματώνει τα υψηλότερα ιδανικά του έθνους. Αυτή η έννοια του ηγέτη ως ήρωα ή υπεράνθρωπο, που δανείζεται εν μέρει από το ρομαντισμό συνδέεται στενά με την απόρριψη από τον φασισμό του λόγου και της νοημοσύνης και την έμφασή της στο όραμα, τη δημιουργικότητα, και "τη θέληση."

Ενώ αντίθετα ο ρατσισμός είναι η πεποίθηση ότι η φυλή αποτελεί τις διαφορές στον ανθρώπινο χαρακτήρα ή στις δυνατότητες του κάθε ανθρώπου και ότι μια συγκεκριμένη φυλή είναι ανώτερη από άλλες.

Σίγουρα μερικές εκφράσεις του φασισμού έχουν τον ρατσισμό μέσα τους.
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
ΜΑΝΙΑΤΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 05 Οκτ 2006 13:57

Δημοσίευση από ΜΑΝΙΑΤΗΣ » 24 Νοέμ 2006 03:27

Καλησπέρα
Βλέπω πως υπάρχουν αρκετές τοποθετήσεις σχετικά με το τι είναι φασισμός και τι ρατσισμός.
Επειδή όσα περισσότερα λεξικά ψάξεις τόσο πιο διαφορετικά πράγματα θα διαβάσεις, πιστεύω πως η καθημερινότητα σου δίνει τελικά τους ακριβείς ορισμούς.
Τοποθετούμε με προσωπική κρίση των πραγμάτων:
Ρατσισμός: Η τάση για υποτίμηση του συνανθρώπου.
Τον συναντούμε σε δύο μορφές.Κοινωνικό και φυλετικό.Κοινωνικό π.χ. σε άτομα με ειδικές ανάγκες,σε ομοφυλόφιλους, σε ιερόδουλες,σε ναρκομανείς,σε αλλόθρησκους...
Φυλετικό π.χ. σε έγχρωμους, σε αθίγγανους...

Φασισμός: Η τάση για "φίμωση" οποιασδήποτε κίνησης, ιδεολογίας, πρότασης ή σχολίου διαφορετικής από της δικής σου.Ο φασισμός εμφανίζεται σε όλες της καθημερινές καταστάσεις π.χ. πολιτική, οικογένεια, σχολείο... και συνοδεύεται από σωματική και πνευματική βία.

Τώρα για το αν συνδέονται μεταξύ τους σαν όροι πιστεύω πως δεν είναι ίδιου περιεχομένου λέξεις, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις μπορούν να χαρκτηρίζουν μια κατάσταση και οι δύο μαζί.
Λένε πως μάγκες δεν υπάρχουν πια.κάποιους όμως δε μας πάτησε το τρένο...

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 24 Νοέμ 2006 07:15

O MANIATHΣ μας κάλυψε όσον αφορά την ερμηνεία των λέξεων.
Το μικρόβιο του ρατσισμού το έχουμε σχεδόν όλοι απο ελάχιστα, έως τον βαθμό του τέλειου ρατσιστή. Στην σημερινή Ελληνική κοινωνία υπάρχει σε έντονο βαθμό ο ρατσισμός όχι τόσο ο φυλετικός όσο ο κοινωνικός.
Αλλά σπάνια θα συναντήσετε άνθρωπο ο οποίος θα δεχτεί να οικοιοποιηθεί τον τίτλο του ρατσιστή άσχετα με τον βαθμό που είναι. Σιωπηλοί ρατσιστές μας αρέσει να είμαστε ... άν μας το πούν όμως εκνευριζόμαστε άσχημα.
Ο φασισμός συνδέεται με τον ρατσισμό, με την διαφορά οτι για να τον εξασκήσουμε πρέπει να έχουμε εξουσία πάνω στον άλλον, οποιασδήποτε μορφής εξουσία. Οπότε και η φασιστική συμπεριφορά απέναντι στον άλλον, τον απο κάτω μας είναι και ο καθρέπτης του ρατσιστικού χαρακτήρα.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 24 Νοέμ 2006 11:32

Συγνώμη αλλά οι υπεραπλουστευσεις δεν με βρίσκουν σύμφωνο.

Ο ρατσισμός είναι ο πιο απλός να δοθεί ορισμός.
Και σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ρατσισμός η αποστροφή ορισμένων ανθρώπων για κάποιους άλλους ανθρώπους συγκεκριμένου επαγγέλματος (βάλτε όποιο θέλετε, δικηγόρους, δημοσιογράφους, σκουπιδιάρηδες, βοθρατζήδες, συνδικαλιστές, πολιτικούς, ιερωμένους κλπ κλπ) ή κοινωνικής/οικονομικής κατάστασης.
Ο ρατσισμός έχει να κάνει με την ράτσα. Δηλαδή με την φυλή.
Τώρα αν επειδή δεν μπορούμε να βρούμε μια άλλη έννοια για να περιγραψουμε ένα φαινόμενο (και δεν απευθύνομαι επιθετικά στους προλαλίσαντες) χρησιμοποιούμε η τροποποιούμε άλλες, τότε θα δεχθώ τις απλουστεύσεις απλά για χάρην του λόγου και για να μπορούμε να έχουμε την ίδια γλώσσα ώστε να συννενοούμαστε.

Επίσης, μιας και αναφέρθηκε, θα επιθυμούσα κάποια παραδείγματα περι φασισμού στην πολιτική, το σχολείο, την οικογένεια κλπ.
Προσέξτε, συμφωνώ πως ο φασισμός για να εφαρμοσθεί από κάποιον πρέπει να έχει εξουσία. Και σίγουρα μπορεί να εφαρμοσθεί σε ιεραρχικά δομημένες μορφές όπως οι παραπάνω.
Αλλά ο φασισμός έχει απώτερο σκοπό. Την ανάπτυξη του κράτους (οικογένεια, σχολείο κλπ) και την ανάδειξη του "αρχηγού" με ταυτόχρονη υποταγή/φίμωση των πολιτών του (παιδιά, γυναίκα, μαθητές, δασκάλους κλπ).
Σίγουρα για να σας προλάβω, και να συμφωνήσω εν μέρη, είναι φασιστική η νοοτροπία να είναι η γυναίκα μόνο στο σπίτι για να μας πλένει, να καθαρίζει και να φτιάχνει φαγητό. Αλλά πιστεύω πως εκλείπει πλέον και υπήρχε πριν εμφανιστεί η έννοια του φασισμού.

Ευχαριστώ για τον χρόνο που διαθέσατε. Και συγνώμη αν δεν συμμετάσχω άμεσα, αλλά μέχρι την Δευτέρα (τουλάχιστον) θα είμαι υπ'ατμόν.
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 24 Νοέμ 2006 20:18

Και σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ρατσισμός η αποστροφή ορισμένων ανθρώπων για κάποιους άλλους ανθρώπους συγκεκριμένου επαγγέλματος (βάλτε όποιο θέλετε, δικηγόρους, δημοσιογράφους, σκουπιδιάρηδες, βοθρατζήδες, συνδικαλιστές, πολιτικούς, ιερωμένους κλπ κλπ) ή κοινωνικής/οικονομικής κατάστασης.
Ο ρατσισμός έχει να κάνει με την ράτσα. Δηλαδή με την φυλή.

Και εγώ συμφωνώ οτι το συγκεκριμένο δυσάρεστο φαινόμενο δέν μπορεί να οριστεί σάν ρατσισμός. Η έννοια του ρατσισμού όπως σωστά γράφει ο Kostas εξαρτάται απο την φυλή, ούτε κάν με το έθνος - κράτος γιατί πολλά απο αυτά μπορεί να έχουν κοινή φυλετική καταγωγή.
Απλούστατα είναι ένα φαινόμενο συγγενές με τον ρατσισμό της ίδιας επικινδυνότητας να μήν πώ και χειρότερο, και δέν έχει βρεθεί κανένας ορισμός που να το χαρακτηρίζει. Μπορείς να το πείς κοινωνικό ρατσισμό, μπορείς να το πείς και ανθρώπινη ηλιθιότητα, ο καθένας μας απο την σκοπιά του μπορεί να το χαρακτηρίσει όπως θέλει.


Επίσης, μιας και αναφέρθηκε, θα επιθυμούσα κάποια παραδείγματα περι φασισμού στην πολιτική, το σχολείο, την οικογένεια κλπ.

Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα φασισμού στην σημερινή κοινωνία φαίνεται απο τους αυστηρά τυπολάτρες γραφειοκράτες.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Απάντηση